[Mэг]

Сообщение от Maslena

И понимаешь как получалось: бывший муж мне говорит "я тебя люблю", а я не верю. Тысячу раз говорил - всё равно не верила. Потому что кого любят, тому не изменяют.

Вспомнилось "Кеша должен умереть"

[Nesha78]

@valerunchik, да вот и я о том же - захочет, везде найдёт. Ну и нафина такое добро? У нас тоже паролей нет, но ни тот ни другой даже мысли не допускает посмотреть что там. Муж до сих пор ходит стричься к бывшей подруге и я об этом знаю и что? Закатывать истерики и скандалить? Живёт то он со мной а не с ней. И меня домой парни с работы приводили, когда могла перебрать на корпоративе, мой культурно поблагодарил что привели слабенького алкашонка домой да ещё и сам предложил налить ребятам по мне так лучше совсем не жить, чем проверять
@Безумная нимфа, ну и где здесь логика??? Нафига тогда искала, что бы что? Чтобы ничего не сделать? Только испортила себе настроение и помотала нервы. Это уже мазохизм....есть подозрения- надо удостовериться. Удостоверился- меняй что-то ну или вообще тогда не начинай.

[belissa]

@Андреева, привет, помнишь меня? Ковер выбросить))? Выбросила? Все хорошо у тебя с мужем. Поверь. Просто кризис среднего возраста. У мужиков климакс. Тоже. Но они скрывают))).

[Андреева]

@belissa, помню))) выбросила)))
Спасибо

Про мужской климакс тоже согласна.

[valerunchik]

@Nesha78, есть же женщины, которые ищут от чего бы пострадать)) не могут, когда все спокойно)) вот и нашла)) сначала страдала, что не находит, а потом страдала, что нашла)) сам процесс нужен.

[fabi]

@Безумная нимфа, мне интересно: ты как разруливаешь ситуацию с твоей парой, ну где женщина не отпускает. Что советуешь, на чьей ты стороне?

Сама бы ты отпустила в такой ситуации, это понятно. Но ты работаешь, значит, не только личные чувства?

[ВеснаКрасна]

Девы, а что вы вообще вкладываете в слова "отпускает, не отпускает"? Как это возможно хоть в браке, хоть просто в отношениях? Человек же может и просто уйти и делать что хочет, чисто физически. Может сам с тобой развестись, а может тебя вынудить подавать на развод, если ситуация стала некомфортной морально, материально.
Вот мне муж сейчас скажет, я тебя больше не люблю, люблю теперь Клавдию Петровну, живу понимашь с ней регулярно в своё удовольствие, на развод подам сам, имущество поделим по закону. И что? Я ему такая - нет Степан Василич, я тебя не отпускаю)). К ноге, сказала!))

[Olan]

@ВеснаКрасна, пример : сначала заболевает ее мама, ну как бросить человека в такой ситуации, ждем.
потом ребенку что-то очень срочно нужно и вот подозрения на что-то и куча анализов, опять ждем.
Потом у жены неприятности на работе (проблемы со здоровьем), опять ждем.
потом из-за перенесенных страданий жена «на антидепрессантах», и лечится, ну как ты оставишь в такой ситуации? Ждем дальше.
Потом еще и еще и еще. Вплоть до передоза антидепрессантами.
И не забывать подогревать в партнере чувство вины.
Обычная схема. И это может длиться годами. И эта схема не нова и описана в литературе. Очень «рабочий» вариант

[Bl@ndinka]

Сообщение от Olan

И не забывать подогревать в партнере чувство вины.
Обычная схема. И это может длиться годами. И эта схема не нова и описана в литературе. Очень «рабочий» вариант

Да. Ничего не ново. Обычная манипуляция. Причем не только в МЖ отношениях. Но и вообще с родственниками. Я научилась только к 50 годам это распознавать. Блин, как поздно поумнела))

[БирНа]

Сообщение от Olan

@ВеснаКрасна, пример : сначала заболевает ее мама, ну как бросить человека в такой ситуации, ждем.
потом ребенку что-то очень срочно нужно и вот подозрения на что-то и куча анализов, опять ждем.
Потом у жены неприятности на работе (проблемы со здоровьем), опять ждем.
потом из-за перенесенных страданий жена «на антидепрессантах», и лечится, ну как ты оставишь в такой ситуации? Ждем дальше.
Потом еще и еще и еще. Вплоть до передоза антидепрессантами.
И не забывать подогревать в партнере чувство вины.
Обычная схема. И это может длиться годами. И эта схема не нова и описана в литературе. Очень «рабочий» вариант

А зачастую, это все выдумано, потому что все устраивает и так.

[ВеснаКрасна]

@Olan, это понятно, все эти варианты, манипуляции. Но в целом если человек решил уйти - он уйдёт. Так же? Ну вот разводов больше по инициативе женщин. Я помню примерно такую статистику - 60% женщины подают, 20% совместное решение, 20 % мужчина так решил. Вы вот женщина и решили уйти (это как правило всегда довольно веская причина, а не что-то где-то зачесалось скажем, да даже если так) - а мужчина (допустим алкоголик, абьюзер, тунеядец, импотент простигоспади, просто дебил, отвратный родитель) такой - нет, я тебя не отпускаю, у меня мама болеет или ты что не видишь, я "болею" алкоголизмом? Что касается детей, то никто и ничто не сможет помешать взрослому человеку быть и оставаться хорошим, заботливым родителем. Никакая бывшая/бывший. И дело разумеется не только в "алиментах".
И ещё вопрос... вот тот человек рядом с тобой в таком близком (интимном пространстве) он точно на чувстве вины и коротком поводке станет близки любимым и любящем человеком? Мы дома и в семейной, интимной жизни максимально открыты и границы стёрты и какой-бы прекрасный человек ни был в общечеловеческом смысле, если нет притяжения (да, любви в том числе) и принятия (добровольного) - то такая жизнь может стать тем ещё адочком.
Ну может я романтик.
Выше девушки хором отписались в ответ на мои слова о сохранении романтики, эротики (не порно!), какой-то умеренной игры в долгих отношениях (браке) что типа нет, фу, сразу какие-то пошлые клише стали вспоминать, кто что там имеет оптом всё что движется...
Я как-то душевно разговаривала со своим более младшим приятелем, типа вот что не хватает сейчас в браке (дети маленькие, рутина, дела-дела-дела - это всё в избытке, ага, ну такой возраст) и знаете, запрос (ну просто беседовали, не ко мне запрос, в эфир)) был не на порно (минеты и всё вот это вот) - просто ласковое, внимательное отношение, добрые слова чаще!, какие-то прямые слова-действия и даже намёки что ты интересный человек, мужчина, объект восхищения и притяжения, доверие, маленькие сюрпризы, хотя бы редкие свидания настоящие. Понятно что всё это не делается из-под палки, не выдавливается из себя. Но ещё такой вопрос... вот девушки выше написали что это всё фу, пошлость, никому не надо уже в долгих (больше 5 лет?)) отношениях... Но если это НЕ надо - то и проблем же нет? Главное чтобы обоим было не надо. И я различаю темы этого нет или этого реально уже не хочется. А то иногда получается хочется, да ещё как. Но типа не со своим супругом, потому что это фу?
А чувство вины, ну оно в первую очередь же отрубит напрочь любое либидо? И даже человеческий интерес. Ну мне так кажется.
Эротика это же очень широко, в целом весь объём инструментов для трансляции (и восприятия) чувственных переживания, сексуальных. Вызывающих и подогревающих фантазии, мотивацию, интерес. Это и особые слова, манера общения, взгляды какие-то, любые вообще сигналы, определённый внешний вид или антураж каких-то мест где происходит встреча, свидание, какие-то психологические игры, то жарко, то ледок, то нежная, то злая. Искусство туда же. Какая-то музыка триггерит, я вот балет и оперу нахожу ооочень эротишными)) (у нас с мужем это совместное хобби, спелись так сказать)), джаз, милонга. Раньше я очень любила ночную езду на машине, сейчас мы оба от этого устаём(. Уже романтикОм не заканчивается, таблетку бы от мигрени от фар принять успеть вовремя и отрубиться на ортопедическом матрасе)).
Скорее всего всё пишу в молоко, ну как есть. Я правда иногда спрашиваю друзей - а как вы вместе проводите время, как расслабляетесь, есть ли темы для разговоров кроме бытовухи и дел, в чём проявляется мимими, флирт есть с супругом? И таки да, в ответ то смехуёчки, то типа как это всё "смешно" в браке (ну чисто каторга, ага)), и откуда я свалилась в эту трудную жизнь)).
Натали вот написала что типа супруги в долгом браке это друзья, партнёры, родственники... Всё так, это есть разумеется (а уж родительство сколько жизни занимает, ууууу), но не только же? А когда дедушка за 70 нежно смотрит на свою бабушку и целует ей руки, дарит маленькие особые подарочки, учитывая интересы своей "крошки" - это не эротика и не романтика, нет?
А так были и антидепрессанты, и совместный уход годами за лежачими родственниками, дети в реанимации, большие финансовые трудности, охлаждение из-за того что тупо жизнь зажала и ни на что нет времени, только рутину рубать(.
Мы оба очень сурьёзные и ответственные люди... если бы в жизни сосредоточились только на этом, уже задолбали бы и друг друга и детей тоже.
Ну давайте закину пару фото "эротИк", они триггерные именно для нас в паре, со стороны может быть не понятно что это и почему волнует. А там же особая история, место, сопровождение текстовое для фото было и заметьте, бЭз пенисов)). Перекидываемся и просто так в буднях, и в командировках, всякое. Мне муж в основном не себя любимого шлёт на фото, целиком или детально)), а например фото вида из окна ресторана, где они на корпоративном ужине или вкусняшек, типа съездим сюда вдвоём, тут так красиво и вкусно, ты должна это увидеть и явно украсишь собой это место, а то огляделся - опа! ни одной приличной женщины в поле зрения нетЪ)). Понятно что меня это "возбуждает")), я люблю внимание, романтичные планы и пожрать)). И написать всё это сколько времени занимает? А для меня бесценно...

И это я к тому, что если в браке нет чего-то нужного и важного для человека (и опять же, я не про порно)), то толкает искать вне брака. Можно ли изменить общение в браке в сторону бОльшей романтики и подогреть? Думаю можно в любом возрасте... но если оба заинтересованы. А если это обоим не надо, то и смысл переживать? Люди реально могут жить десятилетиями как добрые соседи, друзья, родственники. Но если кому-то больно, то значит это не добровольный выбор.

Недавно свёкр умер, а свекровь за 5 лет до него. И у него почти сразу появилась "подружка". Хотя он уже очень больной и вообще... Оу, как он закатывая глаза блаженно мне описывал, как она его "любит и обожает, все её подружки говорят какой я потрясающий мужчина" (прямая цитата), ну всё в эту сторону... Капец как трудно было покерфейс держать. Когда был трезв иногда грустно говорил что понятно же всё, просто денег ей надо(. Стоили ему эти елейные слова несколько млн. Но вот видимо это было для него самым дорогим и желанным. Просто слова, никаких действий не было совсем. Бабёнка была капец ушлая.

Девушки, всем любви (в широком смысле слова)) желаю тем не менее! Не зависит это от возраста и положения.

[ВеснаКрасна]

Сообщение от БирНа

А зачастую, это все выдумано, потому что все устраивает и так.

Но "устраивает" часто только одну сторону? А брак - это двусторонний "договор". Или нет?) Понятно что и вторую сторону может устраивать, все эти вторичные выгоды, а так же можно любовнице говорить, чтобы ничерта не делать - "ну вот у меня же жена "больная", я бы ух! как на тебе женился, но просто не могу, ты должна понять)). Поэтому только "любовь" раз в неделю на пару часов...

Сообщение от Bl@ndinka

Обычная манипуляция. Причем не только в МЖ отношениях. Но и вообще с родственниками.

Вот именно что манипуляции возможны там, где ты открыт для них. А это как раз в тесном общении в семье и браке, где границы стёрты физически и морально. Сильно нами сантехник манипулирует или коллега по работе? Быстро на место ставим если что. А с мамой или супругом сложно.

[Pinocchio]

@Безумная нимфа, до конца еще не дочитала, но вот зацепило твое -все, что люди делают, делают ради любви. Мудрая преподавательница римского частного права сказала нам как-то молодым и купающимся во внимании мужчин: девочки, вам кажется, что вы и любовь -это то, сто движет мужчинами. Нет, мужчинами движет всегда жажда власти. Власть -любимая женщина мужчин, особенно, если он альфа. А любовь -самое важное для женщин, и то не для всех

[ВеснаКрасна]

@Pinocchio, интересный вариант)), смысл есть! Ну вот мужчина хочет "власти" над этой конкретной женщиной, вот зацепила она его кушать не может просто. И он делает всё-всё, чтобы она полюбила его? Ну если ей любовь важна... ну штош, пусть корячится)), старается, властитель)). Ибо прямое рабство у нас вроде как запрещено. А как ещё удержать человека рядом с собой? Дать ему то, что ему надо - любовь в том числе, заботу, стать необходимым, нужным, привлекательным. Я - за!))
А женщина "красиво лежит" чтобы мужчина был мотивирован. (Уточняю - красиво лежит в широком смысле , не только порно, то есть вызывает интерес глобально).

[ВикаВелик]

@Pinocchio, Не "власть" любимая женщина, а скорее "конкуренция",мужчины очень конкурентны,а женщина, лишь одна из граней, этой конкуренции. @ВеснаКрасна, по мне "красиво лежать" нормальная женщина сможет не долго

[ВеснаКрасна]

@ВикаВелик, не могу расшифровать что значит "нормальная" и что значит "не долго". Разумеется если женщине это уже всё не нужно - то и Ок.

[ВикаВелик]

@ВеснаКрасна, мне кажется она(женщина) заговорит.. А если серьезно, по мне, просто встречаются два человека, знакомятся, общаются, завоевывают(или нет) друг друга.

[Pinocchio]

@ВеснаКрасна, власть в нормальном смысле, а женщина чаще всего - побочный продукт. А так, касаясь темы, с которой начали -не просто девушка полезла в телефон, очевидно, почувствовала что-то. Я вот тоже, услышала разговор по телефону, вроде ничего страшного:доброй ночи, поймала на вранье, отношения получили червоточину. Потом, много лет спустя, выяснилось, что я все поняла правильно. Я не злопамятная, просто какой-то кирпичик из фундамента выпал. Ушла от мужа, но не виню только его. Это вообще сложный вопрос. В дружбе недопустимо предательство. В браке (не пишу любви) почему должно быть допустимо. Не бывает так, что на отношениях внутри семьи не сказывается даже обычный «перепих», особенно если кто-то из тонкой настройки

Власть обсуждалась применительно к кому-то из цезарей Рима )

[Bl@ndinka]

Сообщение от ВеснаКрасна

Сильно нами сантехник манипулирует или коллега по работе?

И на работе, и в услугах сплошь и рядом)) Манипуляции всегда направлены на достижение собственных целей. Поработать поменьше, получить побольше. Или вовсе увильнуть от выполнения работы. Переложить свои обязанности на других, а потом присвоить заслуги. Можно и дальше продолжать. На место не всегда получится поставить. Порой (а вернее чаще всего) для руководства важен результат, а не средства его достижения. Иначе будут бесконечные разборки, а не работа.

[ВеснаКрасна]

@ВикаВелик, Так я же сразу уточнила, "красиво лежать" в широком смысле. То есть привлекать (завоевать) во всех сферах жизни. Разговоры в том числе. А не надев чулки и подвязки "барыня лягли и просють". А так получается уже "не красиво лежишь", не привлекаешь, не мотивируешь (всё это и для М и для Ж в общем-то) - образовалась пустота - её надо заполнить - ...
Помню знакомая жаловалась что типа всё всё отвращает - "не так жрёт, не так ржёт, шуточки дебильные, вонять стал", вот реально такими "ласковыми" словами говорила и секса типа ждёт с отвращением, всё обрыдло в человеке, остались лишь претензии, злость и ненависть. От мысли что "приставать будет прям передёргивает". Здесь я реально зависла, типа ШТО? У вас ещё и секс бывает при таком отношении? Она мне такая ну да, мужикам же секс нужен, а то будет гулять или уйдёт. И типа мне всё равно, я на кок, мне ничего и никого не хочется и так. Но ты его ненавидишь - пусть идёт? А то какое-то самоизнасилование. И при этом жалобы, как мне тяжело, что делать, депрессия уже, всё болит, давление зашкаливает, срываюсь на ребёнка, постоянно хочется есть, нет ни на что сил. И виноват разумеется мужчина. Женщина с высшим образованием, работа есть, внешне в семье всё обычно, дача, родственники, отпуск на море. Мужчина на вид обычный, ничем особо не воняет)).
Думаю мы обсуждаем в целом, что да, встретились, завоевали друг друга, поженились, семья-дети. А потом что-то пошло не так... И кому-то больно капец. А может быть обоим? Но есть свои желания и представления о "нормальной" жизни. Состариться вместе в том числе, быть вместе и поддерживать друг друга до конца.