[Елена73]

@Танена, простите , про маму не знала . Я спросила , потому что когда решаешь за близкого , то сложнее принять решение , чем за себя ...
Симон Мацкеплишвили вспомнил фразу Воланда в этом видео : " Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
Видео очень интересное , смотрю!!! Девочки , всем рекомендую!!!

[katushechka]

Видео ещё не посмотрела. Но, девочки, холестериновая теория атеросклероза- это одна из теорий. И не самая давняя. Просто она сейчас стала ведущей, потому что доказательств в её пользу находят все больше. А находят, возможно, потому что именно в эту сторону большинство и копает.
И статины ничего не лечат- это чисто профилактика, чтобы не было хуже. Они не уменьшают бляшки. Кальцинируют, но это тоже палка о двух концах.
И вообще от величины бляшки риск не зависит, зависит от её стабильности-нестабильности. Иногда маленькая бояшка может быть нестабильной и оторваться, а большая даже до 60% сосуда- быть стабильной и безопасной.
И отрыв бляшки отрыву рознь- если оторвалась мягкая, некальцинированная бляшка вокруг которой мягкий фиброз- ничего фатального не происходит, а сосуд вновь "латается" холестерином, плюс мягкая бляшка- живая, воруг нее образуются коллатерали- обходные пути кровоснабжения. А вот если бляшка кальцинирована, ткани вокруг мертвы, образуется дыра, кровотечение, тромб- со всеми вытекающими.
Но кто из кардиологов уточняет на приеме характер бляшек- 10% утолщение сосуда- бегом на статины

[Елена73]

@katushechka а как можно понять характер бляшки по узи или другим исследованиям?

[katushechka]

@Елена73, точно не знаю, не заморачивалась. Золотым стандартом исследования сосудов является ангиография. Но это непростой и не рутинный метод.
Наверное, хороший узист сможет оценить размеры так точно, но, наверное, и структуру бляшек.
Другое дело, что мы обычно, ну я, по крайней мере, делаем узи бца, руки, ноги. Ну, аорту грудную частично на УЗИ сердца видим, брюшную- частично на УЗИ брюшной полости. А есть же ещё церебральные и много других сосудов.
Конечно, если в этих местах чисто, то скорее всего и в остальных, но не факт.
Это сложная проблема. Рутинно ни один врач не будет этим заморачиваться. Проще по косвенным признакам-дислипидемия, жалобы пациента- одышки, усталость, боли и минимальное УЗИ.
И поскольку лечения нет- сразу профилактика в виде статинов. Разбираться в причинах воспаления сосудов долго, нудно да и невозможно на потоке. Возможно, вскоре протоколы поменяются, но пока так

[Елена73]

@katushechka, поэтому на данном этапе развития медицины разработаны стандарты для лечения всех пациентов . Никто не мешает конкретному пациенту заморочиться и копнуть глубже , и обследоваться и получить 2-3 мнения . Смерть от ССЗ стоит на 1 месте в мире ..
Ты же видишь даже здесь у нас в топе выборка небольшая , но причины анемии у девочек часто не могут найти , хотя они и обследуются и сами подкованные . Что уж говорить про миллионы людей .

[katushechka]

Кстати, у меня у папы атеросклероз, хсн крайне высокого риска, гипертония, а липидограмма как у пионера без статинов. У него холестерин 5 в среднем и КА 2. Вот как так?
@Елена73, я ж не спорю, что пока- это, вероятно, единственный вариант.
Но в моем личном случае, если вдруг коснётся, я очень сильно заморочусь, прежде чем сесть пожизненно на статины

[Елена73]

@katushechka а ЛПНП какой у папы? При хсн там же свои целевые значения вроде , или общие референсы?

[katushechka]

@Елена73, честно, не помню, не буду врать. Гляну потом.
Но папа у меня специфический человек, он не только статины, он вообще никакие лекарства не принимает, только гипотензивные. Плевать он хотел на эти целевые значения. И никто заставить не может

[Елена73]

@katushechka, без согласия пациента не полечишь , бывает ) Имеет право . И потом , наши родители уже достаточно пожили , мне кажется что все кто прожил до 75-80 лет - уже получили главный приз, все что свыше уже бонус )

[Byk]

Было удаление миомы, врач теперь рекомендует сесть на зоэли на полгода. Аргументы: по протоколу, накопить железо, раз не собираюсь больше рожать, то пора на кок, а потом уйти в згт.
Как-то в растерянности. Кок сроду не пила плюс наследственность по венам отрицательная.
Может не надо ломать то, что работает?

[Зухра]

@Танена, спасибо за видео.
Ну что, девочки, какова мораль всего этого? Движение - жизнь? Проще предупредить, чем потом ломать голову, как все это лечить? Лечить все равно движением. Так что лучше двигаться со здоровым сердцем, чем потом с больным.

@NuraG, в видео ваш случай упоминается. Есть ситуации, когда статины назначаются даже при нормальном холестерине - это когда есть воспаление сосудистой стенки в случае артритов и других аутоиммунных заболеваний, так что есть смысл прислушаться к вашему ревматологу.

[LUCA]

@Зухра, не знаю , маме только хуже стало от статинов при ревматоидном артрите. Побочки перевесили пользу . И отказ ног , неожиданный , внезапный, неоднократный тоже так себе побочка. Причем частая, о которой помалкивают врачи .Любой заработает ПА .Кардиолог на это только мямлил , а что делать, альтернативы все равно нет .

[Елена73]

@LUCA ну когда риски превышают пользу , тут стоит задуматься. Мама без статинов сейчас?

Сообщение от Зухра

Движение - жизнь? .

Да)) Но с этим вроде никто не спорил )

[LUCA]

@Елена73, мама пила их до последнего. Надо было ходить, качать кровь , а она боялась из-за вот этих внезапных падений. И умерла от сердечной недостаточности в итоге.
Я к тому пишу, что если кто пьёт статины и вдруг на минуты стали мягкими ноги и падаете это просто побочка от таблеток. Не пугайтесь .

[Яблоко]

@Applegirl, а я курю бамбук.
Задержка 7 дней, вот тебе краткий прогноз на след месяц)))
Мне скоро в отпуск даже не сомневаюсь, что КД придут как только я сяду в самолет(((
С какой же любовью я вспоминаю таблетки..

[katushechka]

Сообщение от Елена73

Да)) Но с этим вроде никто не спорил )

Лена, спорили. Мадам биолог-физиолог, на которую я кидала ссылку выше, утверждает обратное- излишник, а это все, что выше повседневной активности и лёгких прогулок неспешно с подругой, физические нагрузки разрушают организм и в частности способствуют воспалению сосудов.
Для меня такие выводы- как серпом по сердцу. Я без физической нагрузки, причём приличной, просто не выживу. Для моего тела это противоестественно. И без ложной скромности скажу, что именно благодаря этому я и сохранилась неплохо для своих лет. Я даже не внешность имею в виду, а состояние, а состояние сосудов или кожи, например. Я когда врачам говорю про 2 пачки сигарет в день на протяжении 28 лет при таких параметрах, они не верят и сразу спрашивают: я:"Чем компенсируете?" И когда описываю свою еженедельную физуху- "А, ну тогда неудивительно"

[Танена]

девочки! не хочу все описывать своими словами - та еще работа,,) кину еще один видос конкретное предложение от врача опять таки,, и кстати про спорт- я однозначно за! и про внезапную смерть тоже))) лучший вариант, чем инвалидизация при том же инсульте и инфаркте. Упаси боже нас всех от всех болезней!)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[katushechka]

@Byk, а сколько Вам лет?

[ЕленаП]

Сообщение от Елена73

ничего другого как статины , тебе кардиолог не предложит

Да, Леночка, понимаю. Печально, но пойду сдаваться. У меня она сонная артерия сужена на 20%, а вторая на 25% уже (((

Сообщение от Елена73

отоневрологи вроде занимаются этим

Я пошла к обычному неврологу и выявили мой остеохондроз и атеросклероз. В моем случае шум связан с этими двумя диагнозами и вот их надо лечить, чтобы его убрать ((

[NuraG]

Сообщение от ЕленаП

Девочки, приветик! Я к вам вернулась с новостями
Я тут училась и в составе обучения слушала лекции, а потом вебинар по физиологии. Задала спикеру вопрос про выведение гормонов. Он кандидат наук и очень грамотный специалист. Задала ему вопрос: отличается ли способ выведения гормонов, если мы принимаем их через рот или если мы их наносим трансдермально. Ответ меня удивил. Он сказал, что нет разницы каким образом гормоны поступают в организм. Выводятся они всё равно через печень. То есть как принимать гормоны: мазать их или пить не имеет значения для печени.
В результате я решила домазать все запасы геля с эстрогеном, а потом перейти на фемостон 1/5

я когда згт подбирала, врач настойчива рекомендовала трансдермальную, так как курю. Мол меньше воздействия на сосуды. Мне подошло и хорошо, правда жутко бесит утрожестан даже 10 дней . С месячными пол месяца никакой нормальной сексуальной жизни. По поводу курения ничего не говорили?