[ValentinD]

Сообщение от Mist

@ValentinD, я вот о них тоже ничего не знаю даже не слышала

Ну, вот, может, будет приятный сюрприз

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@Mist, а в Москве наверно 200 средняя. Почему у вас такое, вроде не на севере. На Алтае как у нас цены были.

@Океан

[Океан]

@ValentinD, да я тоже не верю что сейчас где средняя 35т.

[Mist]

@Океан, верить или нет право каждого... Возможно с ген директорами будет выше. Но мои знакомые получают от 14 до 60. Причём те, кто получает 50-60 счииаются очень состоятельными людьми. И в большинстве своём это работа вахтой.

[Океан]

@Mist, Наташ у нас МРОТ 27т, официально не имеют право платить 14т.

[Mist]

@Океан, права не имеют, но платят . И мы очень ушли от темы пластической хирургии в общем и темы операции Валентина в частности...

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, да я тоже не верю что сейчас где средняя 35т.

Да я не говорил, что не верю Скорее интересно было, где как в тех городах, где гурьяновские живут.

Ну, и про Москву казалось, что ты переоцениваешь слегка...

Сообщение от Mist

И мы очень ушли от темы пластической хирургии в общем и темы операции Валентина в частности...

От Валентина вообще не надо далеко отходить Лучше рядом!!

[ВикаВелик]

@ValentinD, Именно медианная хорошо показывает реальные доходы. Лично у нас, у Дальневосточников, что сказать, ну народ , мягко выражаясь улыбается, приезжая к нам, с наших цен Москва рыдает

[Kate12]

@ВикаВелик, ага, согласна, по Казани вполне реальная показана

[ВикаВелик]

@Kate12, У нас, примерно схожа с вами.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, ты же еще не колол у Дианы, пока не понятно в чем причина отсутствия эффекта.

Дело говоришь!! Будем выяснять.

Но тебе непонятно в чем причина отсутствия эффекта у меня или у @Mist (минимальный эффект)?

И когда отсутствие эффекта (или небольшой эффект) сразу у двоих, то случайность ли это?...


Теперь про Юлю.
Если примерно диспорт на релатокс пересчитать, то можно сказать, что Юле Диана сделала 25, максимум 30, единиц релатокса (72 диспорта).

Встало к сегодняшнему дню намертво! Любуюсь и завидно

Конечно, не за 4,5, как у тебя, а за 10400.
То, что у тебя единиц с 30 диспорта так схватилось - это очень круто!!

Как думаешь, твой косметолог за год профессионально выросла и научилась хорошо делать или после операции препарат шикарно схватывается?

Хотя я вот тоже после операции... В общем, много есть вопросов.

Всем бы так, как у тебя сработало!!

П.С. А мне... мне мы тоже сделали... Просто не рассказывал пока

[Океан]

@ValentinD, мне не кололи горизонтальные на лбу, там больше единиц идет. У меня несколько лет не становилось, я тоже несколько косметологов прошла у нас, результат был ни о чем. Такое со мной впервые. Хорошо в Москве Ботокс именно делала из Линлайн Бондаренко, но по московскому негуманному ценнику.

[Mist]

Сообщение от ValentinD

Если примерно диспорт на релатокс пересчитать, то можно сказать, что Юле Диана сделала 25, максимум 30, единиц релатокса (72 диспорта).

А откуда вообще взялась эта система пересчёта, я просто вообще не в теме... Мне вот девочки ( @GEM и @Nesha78) сказали, что мои 40 единиц релатокса ни о чём, они именно его колят по 100. Это сколько же бы они тогда колоти диспорта??? Ну и опять же, а как же теория, что после операции нужно меньше единиц ботулотоксина... Какая-то нерабочая теория получается... Плюс впервые в жизни использовался токсин, как бы о резистентности речи не может быть, скорее наоборот, первый он самый яркий результат как правило. Либо индивидуальные особенности организма, что скорее всего...
@ValentinD, так у тебя в конечном итоге сработал диспорт у Дианы? А то такие интриги, расследования... . Мне кажется много на ком он вообще не работает, ну живут же как-то... Я вот даже не удивлена, что у меня всё через ж... Зная себя, мой результат - это супер результат!!

[Океан]

@Mist, на мне теория сработала. Межбровка схватилась впервые за много лет. Горизонтальную решили не колоть вообще, те лоб у меня движется, но я его редко поднимаю вверх. Про гусиные не могу сказать что сцепилось, при улыбке есть складки, так я считай не улыбаюсь в принципе.

[ValentinD]

Сообщение от Mist

А откуда вообще взялась эта система пересчёта, я просто вообще не в теме... Мне вот девочки ( @GEM и @Nesha78) сказали, что мои 40 единиц релатокса ни о чём, они именно его колят по 100.

Откуда взялась система пересчёта? Примерно оттуда же, откуда всё прекрасное в косметологии: из практики, сравнений, опыта врачей и попыток хоть как-то привести разные препараты к общей логике.

Я про эту пропорцию от косметологов слышал и от своих клиенток, которые повторяли слова своих косметологов.

Но вот еще. и пара цитат:

"Фактическая опора такая: официально единицы разных ботулотоксинов не взаимозаменяемы, у Диспорта это прямо прописано в инструкции; но в практической литературе часто используют грубый ориентир 1 единица Botox/Relatox-подобного токсина ≈ 2,5–3 единицы Диспорта."

в реальной практике врачи всё равно используют “рабочие мостики”.
Потому что иначе невозможно обсуждать переход с одного препарата на другой. В обзорах по сравнению Botox/Диспорт часто фигурирует ориентир примерно 1:2,5–1:3, то есть 1 единица Botox-подобного препарата примерно соответствует 2,5–3 единицам Диспорта. При этом авторы подчёркивают, что это не точная формула, а клинический диапазон; например, слишком высокий пересчёт 1:4 может уже давать риск передозировки Диспорта.

[ValentinD]

Это сколько же бы они тогда колоти диспорта???

Правильно! 100-120 - это твои 40.

А 100 релатокса - это 250-300 диспорта

Ну и опять же, а как же теория, что после операции нужно меньше единиц ботулотоксина... Какая-то нерабочая теория получается...

Про “после операции нужно меньше токсина”.
Вроде, это в тех случаях, если убрали избыток кожи, изменили натяжение тканей и морщины стали менее выраженными.
Так что теория не универсальная, но рабочая.
Но я с тобой согласен, что в нашем с тобой случае она была не рабочая
В чем причина мы уже месяц гадаем

Ну, не сработал релатокс от ЕН, несмотря на ее бодрое заявление:

- Сейчас все исправим.

Это речь шла про то, что у меня на лбу он и в первый раз слабо встал (процентов на 50), но вокруг глаз все-таки схватился, но уже отходил.

А вот у Океана очень даже сработала послеоперационная теория.
Даже у косметолога, которая ей уже делала раньше и довольно безрезультатно.

Так что порадуемся за Юлю.

Плюс впервые в жизни использовался токсин, как бы о резистентности речи не может быть, скорее наоборот, первый он самый яркий результат как правило.

Совершенно точно. В первый раз должно хорошо схватываться.
Поэтому, например, моей Юле Диана не стала колоть релатокс, который сильнее, а уколола диспорт, т.к. Юля до этого, как оказалось, лишь раз делала ботокс. Тоже диспорт.
Не помним сколько единиц, но года три назад у Азизы. И говорит, что у нее, как ей помнится, очень долго и хорошо держался.
Поэтому от релатокса для Юли отказались.

Тебе кололи релатокс, т.к. у них только релатокс. По крайней мере несколько месяцев назад так было.
Анастасия (косметолог в клинике Гурьянова) объясняла, что диспорт очень проверенный, сильно очищенный препарат. И именно поэтому он не у всех и не всегда срабатывает, как надо. А релатокс значительно мощнее.
Почти дословная цитата Анастасии.

Так что релатокс - из самых мощных.

Если посчитать, что 40 для тебя - это мало, то возникает дополнительный вопрос, почему и мне 40 кололи?

Тем более, зная, что три месяца назад уже было 42, сработало средне и они уже отошли.

Я же и это рассказал, и видно было, что и как. И рассказал, что диспорт меня не особо брал до этого.

То есть, мужчина, повторно, со спорной чувствительностью к препарату. По всем трем критериям доза должна была увеличиваться.

И невинная в ботоксных делах девушка.

И какие у них будут дозы? Ну, давай предположим логически?

Ну, например, 80 и 25-30 (если хочется очень осторожно для первого раза). Ну или 70-90 и 40, если не сильно заморачиваться. Логично?

Или можно всем поровну, дав стандартные пояснения про аккуратность и взвешенность подхода.

И это объяснение сработало бы, если бы не встретились два далеких случая, которым назначили одно и тоже.

[Mist]

Сообщение от ValentinD

Правильно! 100-120 - это твои 40.

Они колят 100 релатокса, я ж так и написала!
@ValentinD, если честно я действительно не знаю, что тебе ответить... Я вообще давно уже не люблю разберушки на тему: кто прав, кто виноват... А наш разговор именно на это и похож несколько последних страниц... От юношеского максимализма я с трудом, но наконец-то избавилась. Стараюсь относиться философски.. Ну значит звезды так сошлись... Ничего же катастрофического не случилось...
@ValentinD, только не называй меня больше "терпилой", как в начальных страницах своей темы. С тобой бы сильно не согласились мои знакомые и близкие . Я невротик с огромным стажем со всеми вытекающими: окр, нервный тик, атопический дерматит, нейродермит, срк, язва на нервной почве, экстрасистолия, бессонница, бруксизм, клачинг, синдром беспокойных ног и навязчивых движений и далее по списку... Но если от большей части этих пакостей можно избавится только лишь тем, что я силой воли подавлю свои эмоции, перестану искать справедливости и с пеной у рта доказывать свою правду, то я действительно лучше лишний раз проигнорирую, здоровее буду... Но это сложно, срывы случаются, особенно если кто-то долго и методично выпрашивает !

[Океан]

Да нет предмета для спора. Поход к косметологу всегда затратное мероприятие с неизвестным финалом. Я им отнесла не одну сотню тысяч, и ничего не изменилось .

[ValentinD]

Сообщение от Mist

Они колят 100 релатокса, я ж так и написала!

Это я понял. Я сообразительнее, чем кажется

Я написал, что твои 40 - это 100-120 диспорта.

А про них написал:

А 100 релатокса - это 250-300 диспорта

Теперь про тех, кому делают 100 релатокса.
Если кто-то колет себе 100 единиц Релатокса, то в условном диспорте это было бы около 250–300 единиц Диспорта.

Фраза “мне колют 100, значит твои 40 - ни о чём” звучит уверенно, но с медицинской точки зрения она почти бессодержательна.

Потому что пропорция все-таки 1 к 3.

Дальше: 100 релатокса - куда? Лоб, межбровье? Глаза? Жевательные? В шею? Лицо? Сильные мышцы? Десятый раз? Сто десятый раз? С какой мимикой и целью?

Без этих уточнений цифра “100” это не аргумент, а просто крупная красивая цифра, которой удобно размахивать в разговоре.

Какая история? Сколько колют? С чего начинали?

Детям с ДЦП и 500-700 колют (правда, не скажу, какой именно препарат). И 1000. Но цели иные. И не в лицо.

То есть твои или мои 40 единиц Релатокса - это не мелочь, а около 100–120 единиц Диспорта.
Для меня, может и немного. Для тебя очень даже.

Так что если кто-то говорит: “40 Релатокса - ни о чём”, хочется уточнить:

ни о чём - это с точки зрения чего?

Вашей эстетической биографии? Ну, так мы ее не знаем. Мало ли у кого что.

Как раз, чем меньшим количеством препарата можно получить нужный эффект, тем лучше. Много колют, когда обычные дозы уже не берут. Увы.

Я поэтому и предупреждал, что меня не очень берет, мне надо от души колоть. Не 100, наверное (что для релатокса уж очень до фига), но и не 40 (опираясь на предыдущий опыт).

Превращать свою дозировку в универсальную норму - это уже не косметология, а бытовой нарциссизм какой-то

Я радуюсь, когда человеку минимум нужен и его хватает.

Еще раз поздравим Океана.

Межбровка схватилась впервые за много лет. Горизонтальную решили не колоть вообще, те лоб у меня движется, но я его редко поднимаю вверх. Про гусиные не могу сказать что сцепилось, при улыбке есть складки, так я считай не улыбаюсь в принципе.

Кстати, сколько все-таки единиц тебе сделали? И куда именно? Только межбровка?

Может, чуть добавить глазам и начать улыбаться


@Mist, 40 единиц Релатокса - это не “ничего”. Это довольно стандартная доза. Мне такую кололи дважды. Да, мне, видимо, мало. Или колоть надо более точно, прицельно.

40 - это смелая стартовая попытка.


Но 40 единиц Релатокса - это может быть мало для моих мышц, моей мимики и моей верхней трети.

Но само по себе это не микродоза и не гомеопатия.

А когда человек говорит: “Мне 100 - нормально, значит твои 40 - ерунда”, он говорит не о ботулотоксине.

Он говорит о том, что очень любит переносить свой личный опыт на чужую анатомию.

А это, честно говоря, в косметологии такой же сомнительный метод, как выбирать хирурга по гороскопу.

[ValentinD]

Сообщение от Mist

@ValentinD, только не называй меня больше "терпилой", как в начальных страницах своей темы.

Да ты чего??? Я сильно сомневаюсь, что говорил что-то подобное. Может, ты это так прочла?
У нас есть Ната, у нее все ходы записаны
Если окажется, что обижал тебя как-то, очень удивлюсь. В любом случае, извини на всякий случай. Это не то, что я про тебя думаю.
Я про тебя вообще плохого не думаю.

И в такой роли тебя тоже не вижу.

Ты добрая, не конфликтная (или стараешься такой быть), стремишься всех понять и простить. У тебя можно многому из этого поучиться.

Чувства к тебе самые теплые. Ничего обидного в моих ответах тебе нет. Ты задавала какие-то вопросы, я отвечал развернуто, с цифрами.
Обсуждал с тобой, а не спорил. Думал, мы выясняем что да как, чтобы сделать выводы и дальше действовать более успешно.

Стал бы я для человека, который мне не нравится, искать, где можно сделать ботокс по хорошим ценам в твоем городе?