[kolbi]

@RadaM, с загрузкой фото сегодня проблема или всегда? Сегодня немного форум подвисал к вечеру. А так, если по инструкции не должно быть проблем
https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=5756

[Kykyruza]

Сообщение от RadaM

А у меня жирное , круглое еще и щеки и носогубки жиром накачали, лицо огромное стало, ой не знаю что будет 😂

У меня были до эндо худые впалые щёки, а теперь как будто упитанные. Ещё лицо стало сильно жирниться, утром встаю, жирное как блин. Видимо не хватает увлажнения, но как только начинаю какими-то кремами пользоваться, сразу появляются высыпания, поэтому пока ничем не мажу.

[vikavit]

Сообщение от Kristina5645

Технически невозможно полностью выполнить субпериостальную отслойку тканей под верхней челюстью только через височный доступ. Я говорю именно о субпериостальной отслойке, а не просто о «глубокой» препаровке. Мне кажется, здесь мы немного по-разному понимаем термины. Субпериостальная плоскость — это самая глубокая плоскость, которую вообще можно выбрать при препаровке.

Мы уже обсуждали это раньше. Тогда вы ещё писали, что хирурги, которые используют трансоральный доступ, работают «по старой школе». Тогда я попросила вас показать публикацию, где описана полная субпериостальная отслойка через один только височный доступ, аналогичная трансоральной. Такой источник я до сих пор не нашла. И все хирурги, которых я об этом спрашивала, подтвердили мне одно и то же. Во всех известных мне техниках при исключительно височном доступе в области верхней челюсти происходит переход в другую плоскость.

Что касается долговечности, я читала несколько публикаций хирургов, где они объясняют, что предпочитают субпериостальную плоскость именно из-за её долгосрочной стабильности. Поэтому я и опираюсь на эти публикации. Если у вас есть другие научные источники по этой теме, буду рада, если поделитесь. Я всегда с удовольствием узнаю что-то новое)

Вы пишете, что технически невозможно выполнить полную субпериостальную отслойку через один только височный доступ. Но такое утверждение требует доказательств. Недостаточно сказать, что вы не нашли публикацию или что несколько хирургов придерживаются такого мнения. Не могли бы вы привести ссылку на научную публикацию, где прямо сказано, что это технически невозможно?

На практике существует множество эндоскопических методик средней зоны лица, выполняемых исключительно через височные разрезы, где диссекция ведется в глубокой плоскости вплоть до области верхней челюсти.

Кроме того, отсутствие статьи, которая дословно описывает «полную субпериостальную отслойку, аналогичную трансоральной», вовсе не означает, что такая техника невозможна. Это разные вещи. И далеко не все, что хирурги реально делают в операционной, подробно описано в статьях. Многие техники передаются на обучении, кадаверных курсах и мастер-классах, а не через публикации с пошаговым разбором.

Что касается фразы про «старую школу», я вовсе не утверждала, что трансоральный доступ неправильный. Он действительно остается распространенным и эффективным. Речь шла лишь о том, что развитие эндоскопических техник позволило многим хирургам отказаться от него в пользу менее инвазивных доступов без обязательной потери глубины диссекции.

И наконец, долговечность результата определяется не только плоскостью препаровки. На нее влияют объем мобилизации тканей, векторы перемещения, способ фиксации и сама хирургическая техника. Поэтому ссылки на публикации, где автор предпочитает субпериостальную плоскость, сами по себе не доказывают, что исключительно трансоральная субпериостальная отслойка обеспечивает лучший или более долговечный результат.

@Kristina5645,
Если через височный доступ, как вы пишете, нельзя достаточно мобилизовать ткани, то откуда тогда такой результат? У меня подтянулась не только средняя зона, но и стал лучше овал лица, хотя с нижней третью никто отдельно не работал. По-моему, это как раз говорит об обратном. Реабилитация еще не закончилась, поэтому некоторая отечность еще присутствует

[Kristina5645]

@vikavit, Операционные техники в пластической хирургии имеют анатомическое обоснование и подробно описаны в научной литературе. Если не существует ни одной публикации, где была бы описана полная субпериостальная отслойка средней зоны лица через исключительно височный доступ в объёме, аналогичном трансоральному, а сами хирурги, опубликовавшие эти височные техники, описывают их совершенно иначе, то для меня это является научным доказательством того, что в таком объёме это не выполняется. Для того, что анатомически и технически не является частью метода, естественно, не существует и опровержений. Зато обратное можно найти очень быстро.

Поэтому, пожалуйста, не передёргивайте мои слова. Я никогда не утверждала, что через височный доступ невозможно дойти до верхней челюсти или достаточно мобилизовать ткани. Речь шла исключительно о том, что это не выполняется в субпериостальном слое. Это был исключительно технический сравнительный разбор двух методик. Препаровка выше субпериостального слоя, например в зоне суб-смас , всё ещё является глубокой, но уже не самой глубокой. Именно так я и объяснила это девушке простыми словами.

Кроме того, височный доступ это вовсе не какое-то новое достижение эндоскопической хирургии. Он существует уже очень много лет. Это просто другой хирургический подход. Не лучше и не хуже, и уж точно не какая-то «новая школа».

Я вовсе не отрицаю, что с помощью височного лифтинга средней зоны лица можно получить отличные результаты. Здорово, что вы так довольны своим результатом. Мою подругу тоже оперировали именно таким способом, и результат у неё прекрасный. Речь здесь вообще не о том, чтобы обесценить чьи-то результаты. Я лишь простым языком объяснила девушке разницу между двумя методиками так, как она описана в литературе.

Что касается долговечности результата: Но лично я предпочитаю опираться на мнение хирургов, которые посвятили более 30 лет своей карьеры хирургии средней зоны лица и за это время применяли практически все существующие методики. Вы вправе с этим не соглашаться.

Мы уже обсуждали это почти в точности раньше. Тогда это ни к чему не привело. И сейчас я тоже не вижу никакого смысла снова ходить по кругу. У вас своё мнение, у меня своё.

[Lovelife]

У меня срок 3 недели, была на приеме, врач разрешил играть в теннис и даже баню (но в шапке)
Кто то делал так? Или рано? Думаю подождать ещё неделю, но крыша подтекает без спорта хорошего оч сильно

[Елена25]

Сообщение от Kykyruza

А еда у всех усиливает отёки? Вчера в обед съела пол баночки оливок, сегодня с утра адские отёки. Через два дня будет месяц операции, а судя по сегодняшним отёками я как будто откатилась назад. Ещё и голова болит, видимо, отек ещё давит на нервы.

У тебя еще очень маленький срок , конечно отеки будут после определенной еды и напитков , но они будут все реже и не такие продолжительные. У меня скоро два года и переодически накатывают прямо во время еды , если что-то соленое, острое , сладкое и алкоголь. А у тебя еще самые самые отеки , так что все по плану.

[Gasperina]

@Jyliy1982, не знаю твоего хирурга, но результат вижу по височному лифтингу и деликатный по эндо: подсобралась зона скул, нет такого разобщения жировых пакетов как было.
Вы видела другие работы твоего хирурга, они такие-же деликатные в плане эндо? Как в долгосрочке, показывал ли тебе хирург отложенные результаты через полгода, год после своих эндо?. У тебя же через пару дней месяц и будет очередной осмотр: вот и оговори свои опасения и сомнения, что полученный деликатный результат он эндо уйдет вместе с отеками. Попроси фото пациентов через месяц, три полгода и год - погляди что там у других его пациетов.

А если схалтурничал, то пусть возвращает деньги за эндо))) За височный лифтинг, так и быть, пусть оставит себе))))

[Kykyruza]

Девочки, у кого были малярные мешки, что с ними произошло после эндо? Через какое время вообще можно оценивать результат по этим мешкам?

[zekuz]

Всем привет! У меня 3 день после эндо 2/3 у Христенко А.А. (также нижняя трансблефаро и нанолипофиллинг морщин лба и носогубных складок). Отчитываюсь по реабилитации: первые сутки тяжело, дальше терпимо. Лицо и чешется, и мурашки бегают, где скобы в волосах - ощущение, что волосы встают дыбом. Онемение только в области лба. В первое утро в клинике попросила уколоть лаеннек (на форуме читала, что помогал), очень отпустило, дома уже бодра была. Прикрепляю фото: до, первый день и сегодня на третий день. У меня вопрос: жевать активно после смаса нельзя, а после эндо ведь можно? Ну не шашлык, конечно, а фрукты, хлеб, котлеты, например?

[RadaM]

Сообщение от vikavit

Вы пишете, что технически невозможно выполнить полную субпериостальную отслойку через один только височный доступ. Но такое утверждение требует доказательств. Недостаточно сказать, что вы не нашли публикацию или что несколько хирургов придерживаются такого мнения. Не могли бы вы привести ссылку на научную публикацию, где прямо сказано, что это технически невозможно?

На практике существует множество эндоскопических методик средней зоны лица, выполняемых исключительно через височные разрезы, где диссекция ведется в глубокой плоскости вплоть до области верхней челюсти.

Кроме того, отсутствие статьи, которая дословно описывает «полную субпериостальную отслойку, аналогичную трансоральной», вовсе не означает, что такая техника невозможна. Это разные вещи. И далеко не все, что хирурги реально делают в операционной, подробно описано в статьях. Многие техники передаются на обучении, кадаверных курсах и мастер-классах, а не через публикации с пошаговым разбором.

Что касается фразы про «старую школу», я вовсе не утверждала, что трансоральный доступ неправильный. Он действительно остается распространенным и эффективным. Речь шла лишь о том, что развитие эндоскопических техник позволило многим хирургам отказаться от него в пользу менее инвазивных доступов без обязательной потери глубины диссекции.

И наконец, долговечность результата определяется не только плоскостью препаровки. На нее влияют объем мобилизации тканей, векторы перемещения, способ фиксации и сама хирургическая техника. Поэтому ссылки на публикации, где автор предпочитает субпериостальную плоскость, сами по себе не доказывают, что исключительно трансоральная субпериостальная отслойка обеспечивает лучший или более долговечный результат.

@Kristina5645,
Если через височный доступ, как вы пишете, нельзя достаточно мобилизовать ткани, то откуда тогда такой результат? У меня подтянулась не только средняя зона, но и стал лучше овал лица, хотя с нижней третью никто отдельно не работал. По-моему, это как раз говорит об обратном. Реабилитация еще не закончилась, поэтому некоторая отечность еще присутствует

Мне была заявлена подтяжка трех зон, пока вижу брыле есть , надеюсь еще как то подтянется это

[Maslena]

@zekuz, всё можно жевать. Себя в зеркале узнала в первый раз? Я себя увидела: "о, Боже, это я? " А что сделаешь. Ребенок по голосу узнал

[zekuz]

@Maslena, да, я что-то подобное и предполагала увидеть)

[kolbi]

@zekuz, а подбородок почему в стрипах, имплант? На 2м фото хоть и глазки в стиле Чио-Чио-Сан, но выглядишь юно)

[Елена25]

@zekuz, если жуется че бы и не пожевать)) . А что с подбородком делали ?

[Kristina5645]

@zekuz, Мне кажется, это ассистент Х мне сказал, что лучше не жевать ничего жёсткого. Ткани же крепятся к жевательной мышце, и лучше её лишний раз не сильно напрягать. Думаю, ты сама почувствуешь, что можешь есть, а от чего уже становится некомфортно)

Желаю тебе лёгкой и быстрой реабилитации!

А тебе в подбородок случайно липофилинг не вводили?

[zekuz]

@kolbi, @Елена25, @Kristina5645,
даже не знаю, что с подбородком, в пятницу спрошу. Наверно, липофил действительно, чтобы остатки не пропадали после носогубных и лба)

[Катя134]

Сообщение от vikavit

Вы пишете, что технически невозможно выполнить полную субпериостальную отслойку через один только височный доступ. Но такое утверждение требует доказательств. Недостаточно сказать, что вы не нашли публикацию или что несколько хирургов придерживаются такого мнения. Не могли бы вы привести ссылку на научную публикацию, где прямо сказано, что это технически невозможно?

На практике существует множество эндоскопических методик средней зоны лица, выполняемых исключительно через височные разрезы, где диссекция ведется в глубокой плоскости вплоть до области верхней челюсти.

Кроме того, отсутствие статьи, которая дословно описывает «полную субпериостальную отслойку, аналогичную трансоральной», вовсе не означает, что такая техника невозможна. Это разные вещи. И далеко не все, что хирурги реально делают в операционной, подробно описано в статьях. Многие техники передаются на обучении, кадаверных курсах и мастер-классах, а не через публикации с пошаговым разбором.

Что касается фразы про «старую школу», я вовсе не утверждала, что трансоральный доступ неправильный. Он действительно остается распространенным и эффективным. Речь шла лишь о том, что развитие эндоскопических техник позволило многим хирургам отказаться от него в пользу менее инвазивных доступов без обязательной потери глубины диссекции.

И наконец, долговечность результата определяется не только плоскостью препаровки. На нее влияют объем мобилизации тканей, векторы перемещения, способ фиксации и сама хирургическая техника. Поэтому ссылки на публикации, где автор предпочитает субпериостальную плоскость, сами по себе не доказывают, что исключительно трансоральная субпериостальная отслойка обеспечивает лучший или более долговечный результат.

@Kristina5645,
Если через височный доступ, как вы пишете, нельзя достаточно мобилизовать ткани, то откуда тогда такой результат? У меня подтянулась не только средняя зона, но и стал лучше овал лица, хотя с нижней третью никто отдельно не работал. По-моему, это как раз говорит об обратном. Реабилитация еще не закончилась, поэтому некоторая отечность еще присутствует

У вас и второй подбородок исчез. А кто вам делал.?

[совунья]

@zekuz, а ты только один укол лаеннек сделала и больше не будешь? Скажи пожалуйста какая цена укола и у кого его просить надо ,у терапевта в клинике ?

[zekuz]

@совунья, да, один, больше не планирую, т.к. уже намного легче. Утром после операции в палату заходит косметолог и спрашивает, что хотели бы сделать. Многие хелео делают, я попросила лаеннек. Я при выписке за мытье головы и укол заплатила 7420 (вроде списывались еще бонусы 30% от стоимости), получается, тысяч 6

[Merits]

@RadaM, Один из этих людей - это я ) Я счастлива и все ,как хотела. Новому отражению 3,5 мес