[Isa]

Так это не стероиды, а найти инфру про секонд месседжеры я думаю вам не составит труда. И никто никогда не говорил, что геномный ответ от ксено сто процентнов аналогичный.

[X-Rain]

У них нет геномного ответа - это ключевой момент. Потому что из этого следует вывод о незаменимости эстрадиола.
Называй как угодно - так есть такие вещества или нет?

[Xloe]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Иса, а [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] читала?

[X-Rain]

Хлое, не совсем понимаю, зачем ты приводишь ссылку в пользу моей точки зрения
Про активацию цитоплазматического альфа рецептора вообще ни слова. Зато показано, что только 10% генов дают на бисфенол сходный ответ с ответом на эстрадиол. Причем сходный по направлению, а не по величине

[Xloe]

Икс, а мы о чем спорим вообще? Я что-то нить потеряла уже

Разве здесь кто-то, что действие ксеноэстрогенов абсолютно идентично действию эстрадиола? Тогда они назывались бы не ксеноэстрогенами, а эстрадиолом))

[X-Rain]

Хлое, действие ксеногенов ни в коей степени не могут заменить действие эстрадиола. Так же, как и фито-гормонов. Ведь теория экстрогенного доминирования во многом базируется на таком подходе (кроме более быстрого снижения прогестерона). Возрастное нарушение соотношения эстроген/прогестерон логично компенсировать использованием обоих компонентов, учитывая более медленное снижение эстрогена.

[kuenzi tatiana]

Девушки,интересно вас читать,хоть и зéро понимания.Вдвойне приятно,что вы не только красавицы,но и умные красавицы.
Возвращаюсь к земному,моему намозоленному вопросу:не поделится ли кто нибудь питерским гинекологом,продвинутым в альфа и бета,для пременопаузной 43летней тети?У меня была подружка-умница-гинеголог,уехала давно в Америку защищаться,там благополучно и осталась.В Швейцарии буду искать,пока не нашла.Наверняка они есть.Делов-то:грамотно подобрать ГЗТ.

[X-Rain]

Татьяна, боюсь никто Вам не поможет. Во всяком случае, Вы будете первая, если найдете (в чем я сомневаюсь). Да еще грамотного...

[молодуха]

Я уже троих Опытных гинекологов пытающихся гордо называться эндокринологами пыталась разговорить на эту тему. Полное незнание вопроса и выпученные глаза на словосочетание биоэдентичные гормоны меня мягко говоря удивило.Так что мниться мне что нету таких специалистов в природе.

[kuenzi tatiana]

Спасибо за ответы,буду искать.

[Xloe]

Сообщение от X-Rain

Хлое, действие ксеногенов ни в коей степени не могут заменить действие эстрадиола.

Они не могут вызывать разрастание эндометрия, подавлять щитовидную железу, уменьшать тонус сосудов, стимулировать рост грудных желез, подавлять функцию остеокластов и т. д. и т.п ?


Эстрадиол - в условиях его доминирования - действует именно в этом направлении ...

Ты отрицаешь, что они (ксеноэстрогены) могут выступать агонистами наших гормонов?

Икс, я не понимаю, весь мир бьется в истерике, что человечество под угрозой, а ты считаешь, что волноваться не стоит?

[X-Rain]

Хлое, их действие почти никак не пересекается с действием эстрадиола. Более того, возможно, его недостаток способствует разрушительному действию этих веществ.
Знаешь, у меня один из лучших в мире экспертов по сигнал-трансдакшн под рукой. И он вчера сказал "Не могу поверить, что можно таким образом рассуждать" .

[Xloe]

А в программе не может быть прописано, что с определенного момента эстрадиол начинает выступать на стороне "темных сил"?)) Такое исключено?

Включается программа ликвидации отходов

[X-Rain]

Исключено, Хлой, в том-то и дело. Организм имеет многоуровневую защиту.
Другое дело, если вещество специально синтезировано, чтобы сесть на альфа рецептор (с учетом всех свойств соответствия - функциональных групп, пространственной геометрии, афинности и т.д.) - те самые синтетические гормоны. Вот те, да, могут натворить дел (пусть даже это не очевидно, и пока не выявлено).
В принципе, вероятность случайного появления такого вещества существует, конечно, но она крайне, КРАЙНЕ мала

[Xloe]

Ну ничего себе, что значит "исключено"?!
Не могу поверить, что так можно рассуждать)) а еще ученые!

Вечером брошу тебе еще ссылок, сейчас не дома.

X-Rain, посмотрела сейчас еще раз ссылки, что скинула вчера.

Расскажи, плиз, как ты поняла этот абзац*у меня трудности с переводом, наверно*

Gene ontology analysis indicated that BPA results in changes to multiple molecular pathways affecting various biological processes particularly associated with cell organization and biogenesis, regulation of translation, cell proliferation, and intracellular transport; processes also affected by estrogen exposure in the uterus of the rat. These results indicate that Ishikawa cells are capable of generating a biologically relevant estrogenic response after exposure to chemicals with varied estrogenic activity, and offer an in vitro model to assess this mode of action.

[X-Rain]

Это общие слова, интерпретация результатов.
А сам результат такой: сделали сканирование 38500 генов (это стандартное исследование), из них 307 генов показали изменение, сходное с действием эстрогена (причем по направлению, но не по величине изменения). Причем только при использовании высоких доз, а отнюдь ни тех, в которых он присутствует в окружающей среде.

А вообще, проблема в том, что система настолько сложна, что сделать однозначно трактуемый эксперимент невозможно. То есть, на каждое заявление нужно поднимать работу, смотреть постановку эксперимента, и его результаты. Не думаю, что это имеет смысл делать в нашем случае. И не думай, что это невиданная ситуация - это как раз обычное дело, когда результаты эксперимента трактуются неверно. И могут быть тотально пересмотрены через несколько лет (или десятилетий).

Ятут размышляла над нашим вопросом. Думаю, что идеологические расхождения, кроме всего прочего, связаны с нахождением нас в разных группах "пациентов". Начальная пременопауза и начальная менопауза - это разные состояния. И тактика компенсации должна быть разная.

В целом, начинать (после 35-40 лет), нужно, и правда, с прогестерона. Но вот потом, если проявляются клинические признаки нехватки эстрогена, упираться не стоит. ИМХО

[Isa]

Сообщение от X-Rain

У них нет геномного ответа - это ключевой момент. Потому что из этого следует вывод о незаменимости эстрадиола.
Называй как угодно - так есть такие вещества или нет?

Как это нет? Что по вашему потом происходит с этим комплексом?
Хлое, это про пампы? Я посмотрю на неделе,ты считаешь материал интересным?

[X-Rain]

В каком смысле? Обращение к геному, разумеется.

[Isa]

В прямом мысле -что по вашему происходит потом с этим комплексом? Прицепился к нему рецептор и дальше что ?

[X-Rain]

Образуется димер.
Затем происходит транскрипция матричной РНК и синтез белков. Это если пропустить все стадии активации и транспортировки.
Иса, что ты хочешь сказать - скажи.