[tanyshkab]

С нетерпением буду ждать и заранее спасибо.

[dina82]

Isa
Orthilia secunda (боровая матка)
Rhodiola quadrifida (красная щетка)
Salvia officinalis (шалфей)

[Isa]

Диночка спасибо большое я посмотрю завтра есть ли у меня заметки о них.
Я не знаю успели ли вы прочитать , но попробуйте отменить и посмотреть изменится ли цикл, что бы точно быть уверенным что эти вещи взаимосвязаны. И поосторожнее там, вон Европа беременности обещает

[olga36]

Вернулась с моря, тяжело догнать все что написали в этих темах (теперь приходиться читать и эту и ЗГТ и Климакс на всякий случай )
КД как я и думала, начались в день отъезда на мое и шли 8 дней, вернее, первые пару дней мазало потом шли наверное, где-то 2-3 дня, а потом опять мазало дня три. Но так как я постоянно была с тампаксами, то даже не могу точно сказать (но не заливало)

Сегодня была у врача. Сказала, что все в норме. У меня жалоб вроде нет.
Теперь надо решить вопрос о контрацепции. Она предложила или Мирену или ОК (Клайра или Джаз) Пока не знаю что делать,
На счет прогестерона сказала, что если я хочу, то Дюфастон с 14 по 25 день по 1табл. два раза в день. Про гели отозвалась скетически, сказала, что они местного действия (если с грудью проблемы и т.п.)

В общем, я на распутье. Спрашиваю во всех темах. Может, подождать пару циклов, посмотреть, что будет без ОК и всего остального? Или анализы сдать? Сегодня 11-й день?

[Isa]

Оля с приездом! По ОК я ничего подсказать не могу, а про дюфастон на пргестогель с какой целью? Если речь о защите эндометрия, то гель не будет работать у него очень низкая биодоступность 10 %. В этом случае нужны вагинальные капсулы или пессарии с микронизированым прогестероном в арахисовом масле и большие дозы по 100-200 мг- иначе от профилирации биоидентичный прогестерон не поможет. Они называются Утрожестан, Прометриум, Микрогест еще есть какая то кака вагинальная, типа геля - Кринон. Но про Кринон говорят что можно крест на личной жизни ставить и ходить нужно с прокладками день и ночь поскольку из тебя постоянно лезут серые липкие капсулы из силикона из которых постепенно выделяется прогестерон. Есть и ректальные средства, с теми же побочками.

Гели-крема только работают для снятия симптоматики и легкого шифта в организме при периМ и для местных проблем груди. Биодоступность 10% означает что намазали вы 20 мг, а организм получил 2. При этом у молекулы прогестерона очень короткое время жизни, она быстро портится и по идее если впм нужно поддерживать постоянное дозу в организме их надо подмазывать всегда. Поэтому и не делают пластырей поскольку они были бы оргомного размера в отличии от эстрогеновых. Поэтому и используют для ЗГТ и защиты от профилирации эндометрия прогестины ( твой Дюфастон) , легко растворимые , быстро достигающие цели и с оффигительной био доступностью. Не потому что все дураки и не знают про биоидентичны или это заговор фармы. Все тут про них знают уже лет 20 как и у фармы нет проблем запатентовать способ - типа гелей - пластырей- капсул. И врачей много грамотных и назначают биоидентичный микронизированый прогестерон они при ЗГТ вовсю. И потом так же и снимают с него по просьбе самих же пользователей- иногда людям хочется и проснутся уже, невозможно существовать в полуспящем состоянии
Это распространители-писатели книжек и кремов умалчивают об этой информации- исключительно бизнес. Ладно бы не жадничали и хоть микронизированый прогестерон использовали. Нет используют дешевый, да и зачем когда народ покупает все подряд прочитав белиберду которую пишут в книжках для народа .

[olga36]

Иса, я врачу сказала, что на уколах мне вроде получше было. Не просыпалась ночью, как раньше иногда в поту, и вообще спала лучше, не просыпалась в 4 утра и не валялась до 6-7 ни в одном глазу...
Поэтому она и сказала, что мне нужно не с местным действием, а чтобы "через голову" как она сказала. Поэтому назвала "Дюфастон"

Вот в таком ключе был разговор.

Если честно (прости, что туплю ) из твоего сообщения я не поняла: ты ругаешь "Дюфастон" или не очень?
Девочки советуют приобрести по инету прогестерон, а я боюсь самолечиться, потому что в этой теме дубдеревокрепкое. Но если этот "дюфастон" тоже зло, то лучше и его пить не буду. ((

Сообщение от Isa

Поэтому и используют для ЗГТ и защиты от профилирации эндометрия прогестины ( твой Дюфастон) , легко растворимые , быстро достигающие цели и с оффигительной био доступностью.

Вот это хорошо или плохо?

А ЗГТ она вообще сказала, что мне рановато!

[Мелиса]

Про травки прям в точку. Тоже пила боровую матку и красную щетку и сразу же с первого цикла забеременела ( в 36 лет). Вот не знаю , может и травы помогли так быстро)))

[Isa]

Ольчик, Дюфастон не зло, для ЗГТ вполне подходит, для лечения матки и эндометрия тоже самое. Тебе его врач абсолютно правильно прописала, не помог бы тебе гель или крем если проблема эндометрий.

Если проблемы это симптмы перим ( я правильно поняла- в поту и все такое), можно мазаться кремом с интернета можно гелем для снятия симптоматики. Разницы нет. Можно подключить фито, от приливов и прочих прелестей помогает практически всем. Попробуй фито, перейди на что то натуральное. Дюфастон конечно поможет, но если есть возможность облегчить переходный период чем то более привычным для организма ,(а фито это же родные субстанции которые присутсвовали в рационе человека тысячелетия), то лучше всегда начинать с него. С натур продукта короче.

Слава богу что ты веришь, что для ЗГТ тебе рано. А то я смотрю по дури столько народу уже намазалось. Придет время для ЗГТ как раз со мной, подберем правильное средство , не волнуйся. Но еще раз повторюсь, что для ЗГТ не подходят биоидентичный крем -гель прогестерон, потому что ЗГТ это сразу эстрадиол, т. е. стимулирование митозной активности эндометрия ( профилирация инными словами), а гель этот как сказала твоя врач - слабый.

То чем мы тут занимаемся ни разу ни ЗГТ. Потом для ЗГТ множество противопоказаний, которые я уверена ни разу не упомянули все. Например она не совместима с blood thinners, я знаю по крайней мере одного человека с форума интересующегося этой проблемой на подобных лекарствах. Девушки идите к врачу, послушайте Нату, она единственный образованый и разумно мыслящий человек в параллельной ветке - не дайте ее там забить.

Во, Оль , почитай что народ про травку пишет. Может родишь еще маленького Мелиса, я уже облизываюсь на эту траву, жаль родители сейчас не в Росии а то бы заказала им.
Блин, названия у нее еще такое звучное- Красна щетка, Боровая матка- уржаться конечно.

[Алия]

Так. Почитала обе ветки. Эту и ЗГТ. Посмотрела ссылки, которые участники набросали. МногА терминов. Поэтому, Ната, Иса поправьте меня, если я что не так поняла.

Напишу просто. Для таких чайников, как я.

Что имеем в организме.
Существуют два основных гормона, которые оказывают наибольшее влияние на состояние женской системы - эстроген и прогестерон. Эстроген это вообще-то общее название для трёх гормонов - эстрадиола, эстрона и эстриола.
Когда женщина начинает стареть, организм сначала постепенно перестаёт вырабатывать прогестерон - он начинает падать где-то сразу после 35 лет. Уровень эстрогенов при этом сохраняется. В среднем, где-то к 50 годам уровень обоих гормонов понижается оч сильно, и женщина переходит в менопаузу. Окончательным переходом врачи считают не полное отсутствие месячных, а когда был перерыв ХОТЯ БЫ 12 месяцев. За этот срок организм успевает полностью перестроиться. Появляются после этого месячные или нет, уже неважно. Женщина уже в постменопаузе.

Что есть в аптеках.
Упомянутые гормоны существуют в виде пластырей, гелей, кремов, пилюль и капсул.

Нужно ли корректировать?
Пери-менопауза, возраст после 35 до 50 лет (примерно), это когда организм сам производит достаточное количество эстрогена, и только прогестерон упал. Для улучшение самочувствия (плохо засыпаешь, общая утомляемость и тд) можно спокойно добавлять (мазать/принимать) прогестерон. Это безопасно.

Если ты уже достиг менопаузы. (Был перерыв в месячных год или больше.) Уровень обоих гормонов оч низкий. И эстрогена, и прогестерона. Тогда, без строгого контроля врача принимать гормоны оч опасно. Речь, в основном, об эстрогене. Потому что эстрадиол - это гормон, образующий кровяные тромбы и вызывающий бурный рост клеток (риск рака). По ссылкам, что давала Кейк, приводятся просто страшные цифры рисков.
Напрашивается вопрос. Почему же молодой женский организм, вырабатывающий эстрогены полным ходом, не рискует заполучить рак? А старый организм, получающий эти эстрогены извне, рискует по полной? Оказывается, фишка в том, что в молодом организме у клетки существуют свои механизмы защиты, которые в старом организме уже истощены.

Короче, когда женщина уже достигла менопаузы, когда мозг уже дал команду организму и остановил выработку гормонов, когда яичники уже не работают, то насиловать организм, пичкая его гормонами извне оч опасно.
Другое дело, когда женщина ещё не достигла менопаузы, яичники ещё работают, и только есть небольшой недостаток гормонов, то можно подмазывать гормональные кремчики и добавлять по чуть-чуть. И только прогестерон.

Ната, как врач, всех нас предупреждает, с кучей ссылок на авторитеты. Нельзя жрать гормоны бесконтрольно. Особенно если ты уже достиг менопаузы. Нужен крутой врач-спец, который тебя мониторит. Иначе очень рискуешь заполучить рак или тромб. Если нет спеца под рукой, то лучше забыть о гормонах. В конце концов, существуют другие методы лечения плохого самочувствия, не гормональные! Без таких страшных рисков.

Те же, кто решил-таки потреблять гормоны после менопаузы, должны чётко осознавать, что рискуют получить рак и тромб. Особенно высоки риски у постменопаузных при потреблении биоидентичных гормонов. Поскольку в них нет компонентов, сдерживающих бесконтрольный рост клеток.

[Isa]

Алия, ну в принципе все правильно и я со многим согласна. Могу добавить что нельзя полностью съимитировать подачу гормонов организмом. Можно использовать биоидентичные, но это будет отличатся от того как сам организм в молодом состоянии синтезирует их. Т.е прекрасно, что молекулы идентичны, но одна произведена внутри , а другую пытаются засунуть в нужное место снаружи и естественно есть определеные ограничения и риски такого "имплантирования" и оно будет не похоже на родное.

При периМ эстрадиол не нужен, вполне можно обходится кремами и фито, выровнять таким образом и цикл, и самочувствие, и продлить период до менопаузы.

Подключение эстрадиола конечно сразу меняет картину. Тут сразу появляютя риски , это ЗГТ и требует контроля врача. Тем более если параллельно применяют слабый анти-профилератор такой как прогестерон. Даже микронизированый, он не обладает нужными войствами, поэтому и соединяют эстрадиол с прогестинами. Их много классов , тоже нужно подбирать по свойствам которые нужны конкретно вам. И конечно контроль, особено частый если выбран такой слабый антипрофилирант прогестерон.

Вообще не мешало бы точно знать противопоказания и то с какими лекарствами эстрадиол взаимодействуют и как . Про тромбы ( blood clot) есть такая тенденция, будет повышен риск тромбосиса. Нельзя его или можно с ограничениями и если применяются разжжижители крови Warfarin , кортикостероиды, барбитураты ... Вот здесь можно почитать и вообще надо вешать в начале темы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вообще польза от ЗГТ только костям. Никаких других преимуществ для здоровья не выявлено только возрастающие риски , и не только раки и тромбы, но и такая распространенная вещь как сердечно сосудистые заболевания. Для женщин это причина смерти номер 1 по статистике в Штатах. Поэтому я вот например не уверена, что буду применять, кости можно и другими способами поддерживать и кожу тоже.

Повторюсь что ПериМ, это совсем другая история - эстрадиола нам не надо. Прогестерон в креме и мягкие фито наши инструменты и спешить переходить на ЗГТ не нужно.

[Алия]

Мда.. Список противопоказаний у эстрадиола внушительный.

[darsy]

алия спасибо за ликбез для тех, кто в танке (это я про себя)

лично я в " заговор врачей ", неоднократно озвучиваемый в соседней ветке, не верю . то есть, круговая врачебная порука конечно существует, факт , но вот чтобы так , цинично и целенаправленно годами игнорировать пациентов ради воображаемой наживы... это похоже на манию преследования типа " кругом одни враги" и " во всем виновата америка " , многолетний опыт и накопленные научные знания, а так же тупых коррумпированных врачей в топку, и мы сами себя вылечим.

[Anna1958]

Наконец-то прозвучало хоть какое-то рациональное зерно...
Я вообще-то частенько заглядывала в эту тему (но не писала так как ее специально не изучала и аргументов у меня маловато) и мне, признаться, становилось страшно (от бесконтрольных и необдуманных экспериментов, которые некоторые проводят над собой)...

Насчет полностью безопасного применения прогестерона в раннем периоде я лично

[nata m]

Алиюша, ещё раз скажу, что полностью согласна с Исой а проблема девушек в соседней теме кроется ещё и в абсолютно неправильной трактовке понятия ЗГТ. Икс, например, считает, что ЗГТ - это когда организм получает только биоидентичные гормоны, а всё остальное- лечение . Крайне неверное суждение! Звучащий постоянно " заговор" и все врачи - идиоты, меня просто обескураживает, даже что- то доказывать отпадает всякое желание. Более того, девушки отнюдь не менопаузного возраста( я о Хлое) экстраполируют свой опыт применения прожестожеля на Згт. Очень надеюсь, что перед самостоятельным применением ЗГТ девушки услышат и другое мнение . Ещё об ОК хочу два слова сказать, лечение эндометриоза, например, ну КАК можно всё огульно отрицать?

[fansty]

Isa, я вот к вам очень прислушивалась , и раньше вы писали про свою маму,что она многие годы не принимала гормонов, а потом вы ее уговорили и она год мазала один прогестерон, потом добавила эстрогеновый крем, вы и ссылки давали на эти кремы, я их выписывала.Так как информации было мало про менопаузу, я ловила каждое слово.

[Eskada]

Ната, но ведь Иса тоже говорит, что мягкие прогестероновые крема помогают при перименопаузе, так же как и Хлое. Я с моим жестким пмс тоже попробовала бы.

[nata m]

Эскада, в соответсвующем , более молодом( может как Хлое, ей по- моему, около 40, возрасте) я тоже применяла прогестерон в виде крема, у меня была недостаточнось 2- фазы менструального.цикла после аборта в 40 лет. Для меня было недостаточно дозы прогестерона, получаемой в креме, после чего был подключен дюфастон.

Но я ЧТО хочу сказать! Это применение прогестерона- дюфастона НЕЛЬЗЯ трактовать, как ЗГТ!

И если бы Хлое не говорила о том, что её опыт и есть ЗГТ, я не имела бы ничего против

Поймите, пожалуйста, лечение пмс, нарушений цикла молодого возраста и лечение КЛИМАКТЕРИЧЕСКОГО синдрома- разные вещи!

[helen_a]

Сообщение от nata m

Поймите, пожалуйста, лечение пмс, нарушений цикла молодого возраста...

Ната, а можно с этого места и поподробней?
Нарушение цикла молодого возраста-оно с чем связано и откуда берется?
Не на пустом же месте возникает.Если это не пери, то тогда-что?
Самостоятельно взятое состояние на фоне чего?

[Кира12]

Алия Спасибо за хорошую интерпретацию. Мне понравилось.

[nata m]

Хелена, дык причин нарушения цикла в молодом и даже юном возрасте может быть великое множество, это же необъятная тема- ГИНЕКОЛОГИЯ))
Как можно однозначно ответить? Я часто, например, вижу ( на лапароскопиях)и совсем молодых девочек( до 30) с эндометриоидными кистами. Откуда? Разве я могу дать ответ)))

О себе сказала, у меня сбой в системе произошёл после аборта.