[Анна 77]

Сообщение от Plotik

@Анна 77, а ещё такой вопрос: если димер будет в пределах нормы, то это отсекает вопрос с тромбом? Или не показатель?
Спасибо за Ваши ответы!!!

Если Д-димер будет в норме, то бояться можно меньше, но к сосудистому хирургу все же показаться. Что-то мне подсказывает, что нормы там не будет. Отпишитесь, как обследуетесь, не пропадайте.

[Анна 77]

Сообщение от Plotik

@Анна 77, завтра с утра побегу сдавать по citо. Записались к хирургу-флебологу. Болит от паха до колена. Скорее даже не болит, а крутит. Как бы на погоду. По периметру.
В спину и лопатки не отдает. Скорее на ягодицу. Но сегодня и отёк на бёдрах есть (до колена). Выпила ещё Триампур (его назначили после операции). Нога чисто внешне от другой не отличается.

Привет. Как у вас дела? Удалось обследоваться? Как себя чувствуете сегодня?

[An13]

Здравствуйте , девочки!
У меня была опи 11 октября. Липоабдоминопластика, с ушиванием диастаза, переносом пупка. Вот скоро 3 месяца будет.
После опи ( через неделю примерно)мне с двух сторон от пупка откачивали что-то. Я видела оранжевую жидкость в шприце. Краем уха услышала, что доктор скпзал-недокачали. Он прям на живот давил.
Я спрашивала у него, что это он делает, он мне все время отвечал:" Без комментариев". Такое впечатление, что после операции тебя отшвыривают и все! Никаких перевязок, объяснений и т.п..
Далее у меня шов разошелся, я приехала на консультацию, док вынимал нитки( саморассасывающиеся) , чистил рану, начался небольшой некроз- он мне его отрезал( хорошо, что у меня нет чувствительности на шве). Далее сказал- завтра палочкой с перекисью пошерудите в ране , заклейте пластырем и все. Я была в шоке. Но все таки палочкой пошерудила- пол палочки влезло туда. Для меня это шок был! Шипало до пупка! Края раны разошлись еще больше! Он мне не назначал никаких перевязок, я поняла, что в этой ситуации я осталась одна. Увидела рекламу мащи Стелланин. Купила. Больше никакой перекиси и т.д.. Накладывала только эту мазь. Прямо на рану и заклеивала пластырем. Шов стянулся так- как-будто ничего не было. Кстати, где эта мазь попадала просто на шов- там он как нитка стал. Эта мазь лечит трофические язвы незаживающие годами. Мне она поначалу немного жгла - до пупка почти. Потом нет. Рана затянулась за месяц!
Далее , я пошла на прием в 2 месяца. У меня живот как был толстый, так и остался! ВОТ ЭТО У МЕНЯ ПРОБЛЕМА! Я у дока спрашиваю- почему так. Он уклонялся от ответов, но я настояла! ( я ходила на узи, там мне сказали, что отека почти нет- 1, 2 см, диастаз зашит). Док сказал, что он больше не мог зашить( стянуть), т.к. дышать было бы плохо. Я спросила про висцеральный жи- он сказал, что дело не в нем. ( когда до опи я к нему приходила- он говорил, что будет диастаз и внешний шов сшивать саморассасывающимися нитками и , что главное в операции красивый каркас сделать, т.е. сшить хорошо. Он все боялся, что у меня диастаз разошелся. Когда я спросила, какими нитками он сшивал диастаз( т.к. я начиталась уже, что нишде в мире диастащ не сшивают саморассасывающимися нитками), какими нитками он шил, то он сказал, что нерассасывающимися, в три шва- что это значит- я не знаю. Либо врет, либо я дура. Спрашивала, что модет какие процедуры поделатб, либо пресс качать. Он сказал, что все бесполезно, ведь диастаз зашит. Неужели бесполезно пресс качать?
Сказал, что можно снимать компрессионку. Но снять я ее не могу, т.к. у меня живот и я боюсь , что он опустится и будет складка....
Что делать, я не знаю...Модет кто- то мне подскажет, почему у меня так? И да, мышцы свои я чувствую и мой мозг выдает мне , что я худая. Т .к. жир сверху - я не чувствую.- кажется, что между мышцами и жиром корка. Весь живот как камень.
Пожалуйста, девочки, подскажите мне, что делатб!🙏

С таким животом мне ходить не хочется- ведь опи я делала доя того, чтоб его не было! И док обещал, что его не будет.

Мазь Стелланин(не раклама). Это наши ученые разработали! Она есть только в России .

[Ksy1987]

У меня такой живот , у меня серома , завтра еду откачивать 3 раз , под контролем узи . 1 раз 150 мл, 2 раз 80 мл , завтра увидим сколько .

[ВикаВелик]

@An13, Висцеральный после абдоминопластики жир никуда не денется, нужно с ним бороться, те худеть.

[Sem.blok]

Сообщение от An13

Здравствуйте , девочки!
У меня была опи 11 октября. Липоабдоминопластика, с ушиванием диастаза, переносом пупка. Вот скоро 3 месяца будет.
После опи ( через неделю примерно)мне с двух сторон от пупка откачивали что-то. Я видела оранжевую жидкость в шприце. Краем уха услышала, что доктор скпзал-недокачали. Он прям на живот давил.
Я спрашивала у него, что это он делает, он мне все время отвечал:" Без комментариев". Такое впечатление, что после операции тебя отшвыривают и все! Никаких перевязок, объяснений и т.п..
Далее у меня шов разошелся, я приехала на консультацию, док вынимал нитки( саморассасывающиеся) , чистил рану, начался небольшой некроз- он мне его отрезал( хорошо, что у меня нет чувствительности на шве). Далее сказал- завтра палочкой с перекисью пошерудите в ране , заклейте пластырем и все. Я была в шоке. Но все таки палочкой пошерудила- пол палочки влезло туда. Для меня это шок был! Шипало до пупка! Края раны разошлись еще больше! Он мне не назначал никаких перевязок, я поняла, что в этой ситуации я осталась одна. Увидела рекламу мащи Стелланин. Купила. Больше никакой перекиси и т.д.. Накладывала только эту мазь. Прямо на рану и заклеивала пластырем. Шов стянулся так- как-будто ничего не было. Кстати, где эта мазь попадала просто на шов- там он как нитка стал. Эта мазь лечит трофические язвы незаживающие годами. Мне она поначалу немного жгла - до пупка почти. Потом нет. Рана затянулась за месяц!
Далее , я пошла на прием в 2 месяца. У меня живот как был толстый, так и остался! ВОТ ЭТО У МЕНЯ ПРОБЛЕМА! Я у дока спрашиваю- почему так. Он уклонялся от ответов, но я настояла! ( я ходила на узи, там мне сказали, что отека почти нет- 1, 2 см, диастаз зашит). Док сказал, что он больше не мог зашить( стянуть), т.к. дышать было бы плохо. Я спросила про висцеральный жи- он сказал, что дело не в нем. ( когда до опи я к нему приходила- он говорил, что будет диастаз и внешний шов сшивать саморассасывающимися нитками и , что главное в операции красивый каркас сделать, т.е. сшить хорошо. Он все боялся, что у меня диастаз разошелся. Когда я спросила, какими нитками он сшивал диастаз( т.к. я начиталась уже, что нишде в мире диастащ не сшивают саморассасывающимися нитками), какими нитками он шил, то он сказал, что нерассасывающимися, в три шва- что это значит- я не знаю. Либо врет, либо я дура. Спрашивала, что модет какие процедуры поделатб, либо пресс качать. Он сказал, что все бесполезно, ведь диастаз зашит. Неужели бесполезно пресс качать?
Сказал, что можно снимать компрессионку. Но снять я ее не могу, т.к. у меня живот и я боюсь , что он опустится и будет складка....
Что делать, я не знаю...Модет кто- то мне подскажет, почему у меня так? И да, мышцы свои я чувствую и мой мозг выдает мне , что я худая. Т .к. жир сверху - я не чувствую.- кажется, что между мышцами и жиром корка. Весь живот как камень.
Пожалуйста, девочки, подскажите мне, что делатб!🙏

С таким животом мне ходить не хочется- ведь опи я делала доя того, чтоб его не было! И док обещал, что его не будет.

Мазь Стелланин(не раклама). Это наши ученые разработали! Она есть только в России .

Спасибо за информацию о мази 🫶 И по вашему вопросу - лично мое мнение: первое конечно, жаль, что доктор так относится 🙁, мой меня только что не няньчал 🤪 Второе, внутренний жир никуда деться из-за операции не мог, Вам правильно сказали, с что можно немного скинуть, лучше до 7 кг., больше результат может испортиться. Живот еще явно уменьшится, у меня прям красивее стал к полугоду, все равно держался как-то отек, хотя на узи его не было, хорошо помогает для укрепления мышц, пока нежелателен спорт - дыхательная гимнастика, иными словами вакуум - в интернете море видео как его делать, спорт лучше после восьми-девяти месяцев, подключите пресс и будет огонь 🔥 из сообщения не поняла, желали ли узи, проверяли ли вшивание диастаза? Еще как вариант недолипосачил верх, тоже с такими ситуациями сталкивались.

[GEM]

Сообщение от Ksy1987

У меня такой живот , у меня серома , завтра еду откачивать 3 раз , под контролем узи . 1 раз 150 мл, 2 раз 80 мл , завтра увидим сколько .

Привет) у меня тоже от пупка до шва выпирание, надеюсь что отёк. Откачивали 3 раза. Скоро 2 месяца, пока жду

[Анна 77]

@An13, приает. Мазь стеланин агрессивная очень и очень не всем подходит, вам повезло. Лучше с тем же составом мазь бетадин. По поводу живота- компрессию надо снимать! Чем дольше поддерживаете живот утяжкой тем слабее мышцы. Если все раны зажили и нет сером - снимайте немедленно и привыкайте жить без компрессии, иначе вместо живота будет мягкий холодец на месте мышц. Качать пресс можно будет после полугода-года и будет эффект, главное очень постепенно добавлять нагрузку, иначе риск грыж. Теперь про диастаз. Если он сшит, а шьют его действительно нерассасывающимся шовным материалом, то это легко проверить на узи - шов от мечевидного отростка до пупка отлично виден, а может и до лобка. Если на узи сомнения возникнут, можно сделать мрт мягких тканей живота, уж там послойно определяется есть шов или нет и его состоятельность. Если окажется что не сшил - тогда претензию и требовать переделать, через год можно уже сделать реабдомино с ушиванием диастаза, либо есть техника ушивания диастаза лапроскопом эндоскопически малоинвазивно через два прокола в области пупка и рядом. А если сшит диастаз то только пресс качать ну или если совсем перфекционизм накроет, то делать повторное абдомино и сшивпть ещё поперечные мышцы живота. Но это на мой взгляд мазохизм уже, хотя многие ушивали тут. Ну и из хорошего. В три месяца все же ещё отёк и лимфостаз, к году живот в любом случае станет ровнее и суше. Может ваш и втянется, учитывая что вы уже полтора- два месяца лишних компрессию носите, все же без неё мышцы обретут тонус. Вы только не пугайтесь отёков, которые неизменно возникнут после отмены компры, так должно быть, так у всех. Вначале снимайте на ночь, потом на день замените костюмчик на эластичный пояс или высокие трусики из милавицы без ребер жёсткости и при приходе домой снимайте, по два часа без ничего ходите, потом по три, и так совсем отмените, надевайте только если надо мыть полы или что-то тяжёлое выполнять. За месяц надо от компры отказаться совсем. Лёжа потихоньку вокруг пупка делайте самомассаж, чуть погладила, пощипывая, потягивая- аккуратно. Держите осанку правильную когда ходите и я очень советую плавать. Мышцы подтянутся и живот станет более плоским. Если плавать то первое время в неопреновом поясе, посмотрите у меня во вложениях я выкладывала девчонкам. Ну и с питанием как у вас? Я тут много раз видела что животы раздувает у людей из-за погрешностей в питании, повышенном газообразовании, из-за запоров. Купите бактерии для пищеварения типа бифиформ, с каждой большой едой принимайте мезим, а после еды эспумизан. Недели две пропейте и проследите за питанием, чтобы суп каждый день, без жареного, овощи сырые, фрукты, каши, а мясо отварное или на пару, лучше в виде фрикаделек, тефтели. Возможно что живот иначе выглядеть начнёт только при правильном питании, я тут такое не один раз наблюдала. Поделайте упражнение дыхательное вакуум, я делала, виден был эффект. В общем, расстраиваться рано, а вот доктор конечно обязан давать и комментарии и рекомендации - прочитайте внимательно договор с клиникой и требуйте на его основании все, что там написано, и если не выполняет то пишите главврачу на него жалобу. Вот ещё артист, правда "без комментариев" блин... будет обижать, дам контакт хороших юристов для предъявления иска в суд.
Но я почему-то верю, что раз осложнения удалось победить, то и живот ваш разгладится скоро и наладится. Тут еще не такие и втягивались и расправлялись. Не горюйте. Наверняка стало лучше, чем было. Всё можно исправить в конце концов, это не фатально, главное что зажило и три месяца это очень маленький срок, все ещё может сто раз изментться!
@Ksy1987, мне кажется, там уже и нет ничего. Отпишитесь пожалуйста по итогу.

[tatueva.k]

Сообщение от Unicornruzi

Здравствуйте, девочки!
Была выполнена 9.12.2024 миниабдоминопластика+внутренний перенос пупка+ липосакция+ушивание диастаза+липофилинг ягодиц.
Дренаж я носила 2 недели. После, дважды откачивали серому (без контроля узи). После второй откачки врач отменил корсет (бандаж), оставил только компрессионный комбинезон. Со швом проблем нет. Мажу литоцветом-2.
У меня над швом такой вот отекший живот. Прочла всю ветку, при пальпации нет вроде жидкости, мягко немного сверху, а дальше твердый живот. Скажите, пожалуйста, может ли это все же быть еще серома? Завтра иду к врачу. Переживаю, что у меня все еще серома, а он скажет, что уже не нужно ничего носить.
Прилагаю фото стоя и фото лежа (шва). И скажите, пожалуйста, со швом у меня нет проблем действительно?
Я весила 145 после родов, похудела до 60, висел живот. Жира не было, даже не смог найти врач для липофилинга ягодиц, сделал, что смог, но попа все равно плоская) я это пишу к тому, что там нет жира, что это не жир над швом.
Пью Вобэнзим, дисфомиозот, цеолит. Мажу то ферменкол, то литацвет-2. Скоро пойду на lpg.
Буду очень благодарна за ответы!

Здравствуйте, я борюсь с серомой 3 месяца после операции, немного но каждый раз набирается, каждые 2 недели хожу на откачку, каждый раз под контролем УЗИ, честно не представляю как ее без УЗИ видно, когда ее немного, так уже конкретно видно куда тыкать иглой, на мониторе сама вижу как исчезает жидкость. Считаю что убирать нужно до последнего, т.к. кожа не приростает. В моем случае этот участок валиком над кожей. Правая часть живота в идеале плоская, а там где серома маленький валик, действует на нервы) Обязательно ношение утяжки и + дополнительно складываю ещё полотенце под место где выкачивают серому, так меньше собирается. Спасибо Анне за советы. + собираюсь попросить чтобы вкололи Дипроспан. Надеюсь все получится и я с ней справлюсь в итоге. И вам желаю того же

[Plotik]

@Анна 77, приветствую! Да, всё сдала. ОАК, димер все в норме. Флеболог и хирург посмотрели, узи почти час делали. Даже сустав проверили и лимфоузлы. Все отлично. Сошлись на том, что есть отёк в районе бедер и тянет нерв. Выписали противовосполительный. И реально, когда спадает отёк (пью триампур) становится значительно легче.

[Ksy1987]

Сообщение от Анна 77

@An13, приает. Мазь стеланин агрессивная очень и очень не всем подходит, вам повезло. Лучше с тем же составом мазь бетадин. По поводу живота- компрессию надо снимать! Чем дольше поддерживаете живот утяжкой тем слабее мышцы. Если все раны зажили и нет сером - снимайте немедленно и привыкайте жить без компрессии, иначе вместо живота будет мягкий холодец на месте мышц. Качать пресс можно будет после полугода-года и будет эффект, главное очень постепенно добавлять нагрузку, иначе риск грыж. Теперь про диастаз. Если он сшит, а шьют его действительно нерассасывающимся шовным материалом, то это легко проверить на узи - шов от мечевидного отростка до пупка отлично виден, а может и до лобка. Если на узи сомнения возникнут, можно сделать мрт мягких тканей живота, уж там послойно определяется есть шов или нет и его состоятельность. Если окажется что не сшил - тогда претензию и требовать переделать, через год можно уже сделать реабдомино с ушиванием диастаза, либо есть техника ушивания диастаза лапроскопом эндоскопически малоинвазивно через два прокола в области пупка и рядом. А если сшит диастаз то только пресс качать ну или если совсем перфекционизм накроет, то делать повторное абдомино и сшивпть ещё поперечные мышцы живота. Но это на мой взгляд мазохизм уже, хотя многие ушивали тут. Ну и из хорошего. В три месяца все же ещё отёк и лимфостаз, к году живот в любом случае станет ровнее и суше. Может ваш и втянется, учитывая что вы уже полтора- два месяца лишних компрессию носите, все же без неё мышцы обретут тонус. Вы только не пугайтесь отёков, которые неизменно возникнут после отмены компры, так должно быть, так у всех. Вначале снимайте на ночь, потом на день замените костюмчик на эластичный пояс или высокие трусики из милавицы без ребер жёсткости и при приходе домой снимайте, по два часа без ничего ходите, потом по три, и так совсем отмените, надевайте только если надо мыть полы или что-то тяжёлое выполнять. За месяц надо от компры отказаться совсем. Лёжа потихоньку вокруг пупка делайте самомассаж, чуть погладила, пощипывая, потягивая- аккуратно. Держите осанку правильную когда ходите и я очень советую плавать. Мышцы подтянутся и живот станет более плоским. Если плавать то первое время в неопреновом поясе, посмотрите у меня во вложениях я выкладывала девчонкам. Ну и с питанием как у вас? Я тут много раз видела что животы раздувает у людей из-за погрешностей в питании, повышенном газообразовании, из-за запоров. Купите бактерии для пищеварения типа бифиформ, с каждой большой едой принимайте мезим, а после еды эспумизан. Недели две пропейте и проследите за питанием, чтобы суп каждый день, без жареного, овощи сырые, фрукты, каши, а мясо отварное или на пару, лучше в виде фрикаделек, тефтели. Возможно что живот иначе выглядеть начнёт только при правильном питании, я тут такое не один раз наблюдала. Поделайте упражнение дыхательное вакуум, я делала, виден был эффект. В общем, расстраиваться рано, а вот доктор конечно обязан давать и комментарии и рекомендации - прочитайте внимательно договор с клиникой и требуйте на его основании все, что там написано, и если не выполняет то пишите главврачу на него жалобу. Вот ещё артист, правда "без комментариев" блин... будет обижать, дам контакт хороших юристов для предъявления иска в суд.
Но я почему-то верю, что раз осложнения удалось победить, то и живот ваш разгладится скоро и наладится. Тут еще не такие и втягивались и расправлялись. Не горюйте. Наверняка стало лучше, чем было. Всё можно исправить в конце концов, это не фатально, главное что зажило и три месяца это очень маленький срок, все ещё может сто раз изментться!
@Ksy1987, мне кажется, там уже и нет ничего. Отпишитесь пожалуйста по итогу.

Есть , откачали сегодня 30 мл

[Elena_1710]

Девочки , вчера меня врач отпустил гулять на 3-6 месяцев . Сказал , что в случай чего прибегать и звонить . Спросила про спорт , он сказал , что через 1,5 месяца могу топать в зал и бассейн . Реально можно так скоро возвращать спорт ? Прошло 3 недели на данный момент. До операции в активном спорте год . До этого тоже всегда занималась , но с перерывами . Тренер у меня классная . С головой и образованием . Сказала , что все распишет . Будем постепенно втягиваться без весов и пресса.
Что скажете на этот счет ?

[Narochka14]

@Анна77 я хотела у вас ещё кое что спросить , тут я видела говорят при сшивании апоневроза могут его как то не правильно сшить что образуется бугор апоневроза, можете рассказать как это проявляется и опасно ли ?

[Eka_S.]

Сообщение от Elena_1710

Девочки , вчера меня врач отпустил гулять на 3-6 месяцев . Сказал , что в случай чего прибегать и звонить . Спросила про спорт , он сказал , что через 1,5 месяца могу топать в зал и бассейн . Реально можно так скоро возвращать спорт ? Прошло 3 недели на данный момент. До операции в активном спорте год . До этого тоже всегда занималась , но с перерывами . Тренер у меня классная . С головой и образованием . Сказала , что все распишет . Будем постепенно втягиваться без весов и пресса.
Что скажете на этот счет ?

Вот мне тоже спорт пораньше разрешили. Через месяц после опи йога-пилатес, через1,5 потихоньку в зал можно. Но у меня и реаба идет хорошо.

[lena.leto]

Я борюсь с серомой уже несколько недель. Нашла на форуме метод с димексидом. OlgaMont тут писала: "димексид и арника-гель в пропорции 1 к 3. Смешиваешь, мажешь на живот. Сверху пищевую пленку и под компру на ночь. Подчеркиваю: ГЕЛЬ, а не мазь. Мазь на жировой основе и не смешается с димексидом. В результате можно получить ожог! И еще. Я делала такие компрессы, когда шов был уже полностью эпителизирован. На незажившие рубцы димексид наносить НЕЛЬЗЯ!" Буду сегодня искать этот препарат у себя в испании. Хочу попробовать. Никитин сказал что этот компресс хорошо убирает отченость и вреда не будет. Еще добавил что не видит необходимости уже в моем случае судя по узи, но я хочу попробовать раз вреда не будет. Все таки я борюсь с серомами без пункций.

[Elena_1710]

Сообщение от Eka_S.

Вот мне тоже спорт пораньше разрешили. Через месяц после опи йога-пилатес, через1,5 потихоньку в зал можно. Но у меня и реаба идет хорошо.

У меня тоже слава Богу все хорошо ! Единственное сил нет ….. но мы с бронхитом слегли .

[Eka_S.]

Сообщение от Elena_1710

У меня тоже слава Богу все хорошо ! Единственное сил нет ….. но мы с бронхитом слегли .

Выздоравливайте

[Анна 77]

@Elena_1710, кардионагрузка если её постепенно наращивать вам не повредит. А вот все, что связано с напряжением мышц живота под строгим запретом на полгода, потом по состоянию до года очень осторожно.
@Narochka14, апоневроз это сухожилие. Сшивают встык или внахлест, техники разные. Ни о каких буграх мне не известно. Бывают дефекты апоневроза как и любых сухожилий, но это уже совсем другая история.
@Plotik, слава Богу.
@Ksy1987, а дипроспан не предлагает доктор в серомную полость ввести?
@lena.leto, а вот мне интересно, вы понимаете, что серома и отечность это совершенно разные вещи? На серому сверху компрессы делать мало того, что бесполезно, так ещё и может быть вредно в некоторых случаях. Если пункцию вы исключаете полностью, уж лучше дипроспан или подобный препарат внутримышечно нащгачить уколоть, антигистаминное попить (эксудацию снижает), но любое физио при сероме опасно все же, даже компрессы.

[Narochka14]

Сообщение от Анна 77

@Elena_1710, кардионагрузка если её постепенно наращивать вам не повредит. А вот все, что связано с напряжением мышц живота под строгим запретом на полгода, потом по состоянию до года очень осторожно.
@Narochka14, апоневроз это сухожилие. Сшивают встык или внахлест, техники разные. Ни о каких буграх мне не известно. Бывают дефекты апоневроза как и любых сухожилий, но это уже совсем другая история.
@Plotik, слава Богу.
@Ksy1987, а дипроспан не предлагает доктор в серомную полость ввести?
@lena.leto, а вот мне интересно, вы понимаете, что серома и отечность это совершенно разные вещи? На серому сверху компрессы делать мало того, что бесполезно, так ещё и может быть вредно в некоторых случаях. Если пункцию вы исключаете полностью, уж лучше дипроспан или подобный препарат внутримышечно нащгачить уколоть, антигистаминное попить (эксудацию снижает), но любое физио при сероме опасно все же, даже компрессы.

Я тут на форуме видела, писали что как шишка остаётся место посередине ... белая линия эта . Как вы думаете от чего может тянуть сшитый диастаз ? У меня уже 6 месяцев с операции. Вот недели 3 назад странные ощущения. Сильно прям тянет начиная от груди и по всему шву апоневроза ((( давление какое то . Я аж думала серома или что там давит пошла узи сделала чисто .

[lena.leto]

@Анна 77, конечно понимаю разницу. Я написала что мой доктор сказал что это неплохой вариант. Дипроспан я и так колю в ягодичную. Уже четвертый раз. Есть еще спиртовые компрессы. Да и девушки здесь много лет назад делились этим методом, что им помогло избавиться это от серомы и от отека в том числе