Продолжая пользование данным сайтом, я выражаю свое согласие Администрации сайта на использование и обработку файлов cookies. С Политикой конфиденциальности ознакомлен.
18 +
Клиника пластической хирургии DEGA на plastic-surgeon.ru форум

Важная информация

Абдоминопластика, бодилифт (круговая подтяжка тела), комплексные с грудью Здесь темы по абдоминопластике, круговой подтяжке тела (нижний бодилифтинг), комплексным операциям тело+грудь, пластике пупка, проблемам и осложнениям после.

Закрытая тема
 
Опции темы
  #561  
Старый 28.05.2022, 12:32
Аватар для Притти
Притти Притти вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 205 раз(а)
Поблагодарили: 362 раз(а) в 175 сообщениях
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 328
Притти на нулеПритти на нулеПритти на нулеПритти на нуле
По умолчанию

Девочки, нашла чудо пластырь по цене и времени доставки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Заказала. Главное, чтобы и качество оказалось таким же приятным.

Вопрос к бывалым: можно ли пойти на щадящий фитнес после 2,5 месяцев? В чем может заключаться его вред?
  #562  
Старый 28.05.2022, 14:07
Аватар для Mэг
Mэг Mэг вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 859 раз(а)
Поблагодарили: 3 237 раз(а) в 1 344 сообщениях
 
Регистрация: 20.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 2 368
Mэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном пути
По умолчанию

@Притти, этот продавец тоже обманщик. Как раз второй магазин где я заказала. Он отправляет из китая.
Посмотри трек, который присвоен. Какие две буквы на конце. Они и показывают на страну отправителя

Обо мне:
  #563  
Старый 28.05.2022, 14:53
Аватар для Irina_ley93
Irina_ley93 Irina_ley93 вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях
 
Регистрация: 25.05.2022
Город: Липецк
Сообщений: 3
Irina_ley93 на нуле
По умолчанию

Всем привет! 16.05 Была обширная операция, в том числе и иссечение кожно-жирового фартука. Операцию делал обычный хирург, не пластический. Швы и вдоль и поперёк.. с ними вроде все впорядке, заживают. А вот пупок не радует совсем ни меня, ни хирурга.. во первых мне кажется оставили большой лоскут кожи, во вторых это конечно же некроз.. гноя нет, вроде не мокнет. Хожу на перевязки почти каждый день. Из лечения сейчас уколы актовегин и дерината. Плюс деринат врач накладывает местно на пупок.
Что скажете, посоветуете? Чего вообще ждать дальше? О красивом пупке понятное дело придётся забыть. Я уж думаю, лучше вообще его удалить)). Фото пупка на 12й день, и общее фото на 2й день после операции
Миниатюры
afabf2c0.jpg   7e2a795f.jpg   bb5cf9c5.jpg  
Спасибо: 4
  #564  
Старый 28.05.2022, 15:52
Аватар для Притти
Притти Притти вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 205 раз(а)
Поблагодарили: 362 раз(а) в 175 сообщениях
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 328
Притти на нулеПритти на нулеПритти на нулеПритти на нуле
По умолчанию

@Irina_ley93, добро пожаловать! Главное, не паникуй, все у всех заживает, и у тебя заживет. Пупок, наверное, потребует коррекции, на мой взгляд. Аннушка наша зайдет и все тебе по полочкам разложит.
@Mэг, остается только ждать. Там доставка должна быть 2 июня, посмотрим.
  #565  
Старый 28.05.2022, 17:36
Аватар для Blackberry
Blackberry Blackberry вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 97 раз(а) в 56 сообщениях
 
Регистрация: 03.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 168
Blackberry на нуле
По умолчанию

@Irina_ley93, удалять точно ничего не надо. Серединка светлая, надо ждать пока черное сойдет и все заживет. А потом перешивать, лучше у пластического. Тут по "выкройке" не очень понятно, как пупок должен был выглядеть.
  #566  
Старый 28.05.2022, 18:13
Аватар для Irina_ley93
Irina_ley93 Irina_ley93 вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях
 
Регистрация: 25.05.2022
Город: Липецк
Сообщений: 3
Irina_ley93 на нуле
По умолчанию

@Притти, паники слава богу нет))) я почему-то очень спокойна и доверяю врачу. просто вот так получилось.. первопричина операции была совсем не пластика.. @Blackberry, врач тоже сказал, что ждём пока чернота сойдет, а там будем думать..
«Выкройки» никакой не было, я думаю это чистая импровизация) операция была сочетанная, целью который была удаление образования в мышце живота, а там уж «за одно» ушили диастаз, пупочная грыжа, и излишки кожи..
  #567  
Старый 28.05.2022, 21:38
Аватар для Анна 77
Анна 77 Анна 77 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 242 раз(а)
Поблагодарили: 4 131 раз(а) в 1 681 сообщениях
 
Регистрация: 23.09.2020
Город: Москва/Курск
Сообщений: 2 767
Анна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном пути
По умолчанию

@Irina_ley93, привет. Поздравляю с новым животом! Ну что, некроз, да, но неясно пока, какой он глубины. Возникает из за ишемии такой. Сосуды перерезали и тканям не хватило крови. Там будет корочка, если не глубоко, то будет постепенно под корочкой заживать, долго, но заживёт ровно и будет ровный белый рубец. Я такой сейчас татуажем крашу в цвет окружающей кожи. Если некроз глубокий, то возможно, нужна будет коррекция через год, когда все сосуды прорастут заново. В общем, все исправимо, прогресс на месте не стоит. Вам сейчас самое главное соблюдать все рекомендации и содержать это место в стерильной чистоте. Здесь у нас много таких некрозов было и все зажили, и ваш заживёт. Если есть возможность, очень рекомендую походить в барокамеру, к актовегину добавить мекседол, хуже точно не будет и хороший комплекс витаминов, плюс отдельно витамин Д в хорошей дозировке. Ну и белковая диета с ограничением углеводов и соли. Другие швы хорошие, ровненькие, за живут и не заметите. Желаю скорейшего восстановления и хорошего настроения! Пишите нам, что-то да подскажем, опыта много)
@Притти, привет. Кардио точно можно, силовые никакие нельзя до полугода. И на Кардио обязательно надевать бандаж, а то грыжа вылезет. На море бы тебя... Раз с бассейном засада. Вода чудеса творит.

Обо мне:
Спасибо: 6
  #568  
Старый 31.05.2022, 10:10
Аватар для Mak2018
Mak2018 Mak2018 вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 93 раз(а) в 49 сообщениях
 
Регистрация: 22.03.2018
Город: Нижневартовск
Сообщений: 119
Mak2018 на нуле
По умолчанию

@Притти, я в 3 месяца начала силовые, постепенно, сначала с маленькими весами,к 6 вернула свои обычные веса. Пресс не качаю, он и так у меня во всех упражнениях задействован.

Обо мне:
  #569  
Старый 01.06.2022, 16:20
Аватар для Мария34
Мария34 Мария34 вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
 
Регистрация: 01.06.2022
Город: Волгоград
Сообщений: 3
Мария34 на нуле
По умолчанию

Всем привет, я здесь новенькая, правда с Вами здесь с начала обсуждения темы! Подскажите пожалуйста, может у кого была такая проблема и что с этим делать, у меня сверху над пупком и чуть в лево, прощупывается уплотнение, стоя даже его визуально видно, УЗИ делала не отднокрано, ничего не видят, пластический хирург, который делал операцию от меня далеко, да и по фото и видио меня понять не может, а скорее не хочет. А да, операция у меня была 23 сентября 2021 года - липосакция поясница, бока, руки, живот, внутренняя часть бедра, с полной абдоминопластикой с ушиванием диастаза и переносом пупка, липофилинг ягодиц. 4 мая этого года была повторная операция, точнее в животе была маленькая дырочка с которой выходил гной, который оказался абцессом, а дырочка эта осталась от долго проходящего некроза в этом месте. В общем здесь всё зашили всё хорошо, уж очень сильно волнует вот это уплотнитель, сейчас попробую фото приложить, если разглядите конечно, прям шишка. Мне кажется это не закончится НИКОГДА!!!������
Миниатюры
069e8fb4.jpg   4c3dd7d5.jpg   c0e979e4.jpg   e9e0ae00.jpg  
  #570  
Старый 01.06.2022, 16:57
Аватар для Maslena
Maslena Maslena вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 7 265 раз(а)
Поблагодарили: 3 554 раз(а) в 1 732 сообщениях
 
Регистрация: 27.07.2012
Город: Россия
Сообщений: 3 332
Maslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном путиMaslena на верном пути
По умолчанию

@Мария34, а на УЗИ была?
  #571  
Старый 01.06.2022, 17:20
Аватар для Мария34
Мария34 Мария34 вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
 
Регистрация: 01.06.2022
Город: Волгоград
Сообщений: 3
Мария34 на нуле
По умолчанию

@Maslena, да, ничего не видят, говорят всё хорошо, пройдёт, но так то уже 8 месяцев прошло. И куда идти ума не приложу и что делать
  #572  
Старый 01.06.2022, 20:59
Аватар для Анна 77
Анна 77 Анна 77 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 242 раз(а)
Поблагодарили: 4 131 раз(а) в 1 681 сообщениях
 
Регистрация: 23.09.2020
Город: Москва/Курск
Сообщений: 2 767
Анна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном пути
По умолчанию

@Мария34, привет. Живот отличный, очень красиво получилось. Шишечку вижу. А вот вопрос, она с момента первой операции сидит? УЗИ не видит там ни жидкого, ни твёрдого, ни узелка? Уволить этого узиста... А обычному хирургу вы не показыввлись? Вторая операция ведь пупка не коснулась, через низ заходили? В общем, страшного не видно здесь. Под кожей либо узелок от внутреннего шва, который рассасываясь закапсулировался, такие со временем разглаживаются, либо это все же лигатурный свищ притихший и так на поверхность и не вышедший, причина все тот же шовный материал, но ещё и гной или серозная жидкость вокруг него, либо, как вариант, старая гематома, которая тоже закапсулировалась. Любой хирург в поликлинике, если рядом нет УЗИ, захотел бы это образование пропунктировать. Ничего страшного, кольнет иголочкой, оттянет и посмотрит, что за содержимое. Возможно, пункцией это и закончится. Ну, или, если не беспокоит, то подождать пока рассосётся само или запросится наружу, тогда покраснеет, начнёт побаливать или чесаться, увеличится, станет напряжённым. Я за нитку голосую, чаще всего это они так себя ведут. У меня под швом над лобком такие шарики были на равном расстоянии друг от друга, прямо несколько. Вначале с вишню потом с фасоль, потом с горох, а недавно здесь кому-то про них отвечала, потрогал, а нету, совсем рассосались. Это часто здесь встречается. Кетгут которым сшивают внутри ткани, прежде чем рассосётся, начинает размокать, и узел двойной увеличивается, как шарик становится, потом становится мягким и постепенно рассасываются совсем. Так что если бесит, загляните к любому хирургу общей практики, они знают, что с этим делать обещаю, что все не больно)

Обо мне:
Спасибо: 3
  #573  
Старый 02.06.2022, 05:49
Аватар для Мария34
Мария34 Мария34 вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
 
Регистрация: 01.06.2022
Город: Волгоград
Сообщений: 3
Мария34 на нуле
По умолчанию

@Анна 77, эта шишка, даже как жгут что ли, сидит с первой операции, вторую операции, когда всё вычищали, делал обычный хирург, пупка не косались, после этого сделали УЗИ по всей полости живота, я очень просила сделать именно на этом месте, всё хорошенько посмотрели, сказали ничего там, я говорю это отёк что ли? Это пройдёт? Сказали да. Мой пластик сказал ни чего не вижу, может это фиброз, походите на массаж... Становилось бы это место меньше, я бы успакоилась, так и не пойму что делать... уже всё передумала, может что с диастазом связано, может разошёлся? Опять таки УЗИ делала не в одной клиники и не раз, все склоняются к тому, что операция объемная и всё со временем пройдёт
  #574  
Старый 02.06.2022, 11:47
Аватар для Mэг
Mэг Mэг вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 859 раз(а)
Поблагодарили: 3 237 раз(а) в 1 344 сообщениях
 
Регистрация: 20.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 2 368
Mэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном пути
По умолчанию

@Анна 77, вопросик есть к тебе. У меня похоже лигатурный свищ. а может я и ошибаюсь.
Как я писала раньше, у меня около трех недель назад на осмотре вытащили кусочек нитки, тк накануне прорвало в этом месте и вышла сукровица. Особых болевых ощущений не было, я даже не заметила пока на трусах не увидела мокрое пятно. Всё обработали. Перед последним осмотров в эти выходные я выдавила из одной из этих дырочек пару капель жидкости. На осмотре на следующий день я сказала, что там где вышло абсолютно всё спокойно, но есть болевые ощущения дальше по ходу шва. Снаружи ничего в этом месте не было видно кроме покраснения. Док попытался насколько смог через дырочку, из которой накануне сочилось, найти край нитки, той, от которой отрезали кусок нитки полмесяца назад, но так и не смог до нее добраться. Это было 3 дня назад. Сейчас с каждым днем нарастает краснота и болевые ощущения. Боль как будто чирий там сидит, при этом никаких возвышений на поверхности и даже уплотнений при надавливании нет. Вчера начиталась про лигатурный свищ. Но там в основном пишут, что это реакция на нерассасывающиеся нити. А док сказал, что у меня рассасывающиеся. Приложила мазь с антибиотиком под пластырь. Чем еще помочь организму не знаю. Может ты подскажешь?

Обо мне:
  #575  
Старый 02.06.2022, 16:33
Аватар для Анна 77
Анна 77 Анна 77 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 242 раз(а)
Поблагодарили: 4 131 раз(а) в 1 681 сообщениях
 
Регистрация: 23.09.2020
Город: Москва/Курск
Сообщений: 2 767
Анна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном путиАнна 77 на верном пути
По умолчанию

@Mэг, лигатурные свищи это как раз реакция на внутренний рассасывабшийся шовный материал. Я бы посоветовала, если уплотнение глубоко под кожей, компресс полуспиртовой с хлоргексидином на ночь. В стакане смешать пополам 90% спирт и водный хлоргексидин, намочить мокро марлевую салфетку или бинт и на ночь приклеить под космопор. Может успокоится. Другой вариант димексид гель помазать пожирнее, а сверху тот же компресс с хлоргексидином. Но если живот совсем не хочет нитку, то она выйдет как фурункул, вскроет я и вытечет, тогда хвосты покажутся и их легко удалить. Мазь накладывать там где нет раны бесполезно, не поможет.
@Мария34, пройдёт все, и фиброз, и лигатуры рассосутся, через год ничего не будет. Но я бы показалась хирургу, может там пунктировать надо и всего делов.

Обо мне:
  #576  
Старый 02.06.2022, 18:02
Аватар для Mэг
Mэг Mэг вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 859 раз(а)
Поблагодарили: 3 237 раз(а) в 1 344 сообщениях
 
Регистрация: 20.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 2 368
Mэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном путиMэг на верном пути
По умолчанию

@Анна 77, спасибо за ответ. Так я и показываюсь регулярно, 3 дня назад не нашли что вытащить, я подробно выше описала. Ошиблась, я не мазь прикладываю, а крем, дермазин, он с антибиотиком. Как раз на рану его и нельзя. Хулиганит так у меня не живот, а самый бок, бедро, у меня ж круговой шов. Там полное онемение до сих пор, бедро сильно подтянуто, поэтому и болевые ощущения притуплены. Меня не сами ощущения беспокоят, а именно, чтобы не упустить момента, чтобы не стало хуже. Но если самое страшное это то что прорвется наверх так и фиг с ним, буду ждать с нетерпением
Что напрягает, что когда первая нитка вышла, то никаких болевых ощущений не было от слова совсем. А сейчас имеются. Это и напрягает. Вдруг что то другое.
А смысл компресса прогреть?

Обо мне:
  #577  
Старый 02.06.2022, 21:09
Аватар для Netaliego
Netaliego Netaliego вне форума
Посетитель
Beginner+
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а) в 23 сообщениях
 
Регистрация: 06.11.2019
Город: Израиль
Сообщений: 61
Netaliego на нуле
По умолчанию

Девочки, после операции прошло 3 недели. Уже 2 недели не зарастают дырочки, в местах где разошёлся шов. Размером с небольшую монету. Врач посоветовал закладывать внутрь бинт, смоченный NaCl. Говорит как только желтое уйдёт, рана начнёт затягиваться. Но этого что-то не происходит. Я проживаю в Израиле. Нет возможности купить крема какие-либо которые вы рекомендуете. Скажите а если желтое уже ушло, может не надо больше бинт внутрь пихать? Как же РАНа затянется с бинтом внутри. На осмотр только через неделю ..
  #578  
Старый 02.06.2022, 23:25
Аватар для Samara88
Samara88 Samara88 вне форума
Частый посетитель
Profi
Мои фото: (13)
Благодарил(а): 421 раз(а)
Поблагодарили: 354 раз(а) в 196 сообщениях
 
Регистрация: 12.02.2022
Город: Германия
Сообщений: 367
Samara88 на нулеSamara88 на нулеSamara88 на нулеSamara88 на нуле
По умолчанию

@Netaliego, мне кажется в израиле точно что-то есть похожее по составляющим на крема в россии. Может вам просто открывать утягивающее бельё или бандаж, в зависимости что вы носите, просто оставлять подольше на воздухе «подышать»? Есть наверняка дезинфицирующие брызгалки безспиртовые , для обработки ран, чтобы не раздражало кожу, перед тем, как опять застегнуться , взбрызнуть, подсушить и закрыть. Вообще мне кажется кремами надо пользоваться когда уже зажил полностью шов, а так уж если мазать , то кремом от ожогов ( ожог кипятком, водой или паром, т. к ожоги бывают разные) где есть антибиотик. Кремами содержащие кортизон вообще не надо пользоваться
  #579  
Старый 03.06.2022, 00:32
Аватар для Viksi
Viksi Viksi вне форума
Новичок
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 11 раз(а) в 7 сообщениях
 
Регистрация: 05.02.2022
Город: Россия/Ангарск
Сообщений: 18
Viksi на нуле
По умолчанию

Мне как только перестали ставить турунду, дырка сразу стала зарастать. Я обрабатывала перекисью и хлоргексидином, а затем засыпала банеоцином и закрывала стерильной повязкой. Теперь жду когда короста отвалится.
  #580  
Старый 03.06.2022, 01:12
Аватар для Притти
Притти Притти вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 205 раз(а)
Поблагодарили: 362 раз(а) в 175 сообщениях
 
Регистрация: 30.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 328
Притти на нулеПритти на нулеПритти на нулеПритти на нуле
По умолчанию

@Мария34, у меня один в один такая же припухлость слева. Узист у меня отменный. Многие доктора после института переучиваются на узиста с других специальностей, а моя все шесть лет училась непосредственно на узиста. В следующий раз попрошу ее посмотреть. А то у меня такой букет всяких косяков, что даже не подумала об этом. @Mak2018, у тебя от занятий в тонус не приходят мышцы, как при поздней беременности? @Анна 77, это ты мне отвечала про внутренние шишечки. Скажи, пожалуйста, когда сидишь твой живот тоже плоский? У меня когда стоишь более или менее, но как сажусь, весь мой целлюлит и складки на месте.
Вопрос ко всем: как вы моете пластырь и клеите обратно? У меня он превращается в кишку и как бы я не старалась не распрамляется. Уже два выкинула, только на один раз получается. Накладно, однако!)
@АленушкаС, как ты моешь пластырь, что можешь обратно его заклеить? У меня весь сворачивается и никак невозможно его распрямить.
Закрытая тема
Пластический хирург Никитин Василий Евгеньевич, Москва бодилифтинг, абдоминопластика, коррекция тела после бариатрии, ушивание диастаза, отзывы пациентов на Plastic-Surgeon.Ru

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.

Сетевое издание “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру). 18+
Реестровая запись о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-86755 от 26.01.2024 г.
СМИ зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель и главный редактор: Воловельская Е.В.
Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора): эл. почта info@plastic-surgeon.ru ; тел.: +7 (915) 045-66-54


 

О нас

Сайт “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру) для интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать внешность. Созданный летом 2004 года на основе личного опыта, сайт вскоре стал самым популярным ресурсом по данной теме в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright ©