[Waxeria]

@helen21, перечитаю, конечно ,но у нас исходники разные, как я поняла. У Z была дисталка, то есть сагиттальная щель тоже была (Z поправь, если что не так говорю), и ей, видимо, при переделке можно было чуть двинуть НЧ до уровня ВЧ, а у меня они были уже со смыканием и двигать можно только вместе их, по отдельности не получится (это я у орта узнавала), а минимальное движение ВЧ у меня моментально ломает всю гармонию в лице. Поэтому мне надо полностью назад задвинуть, не на 80%, потому что я не уверена насчет эстетики с двинутой ВЧ. Многим на фото до опи с липофилом визуально двигать ВЧ не хочется, она и так впереди проекции лба

[helen21]

@Waxeria, смотри , независимо от исходника ,её первый совет - обратку оптимально делать у врача, который делал первую опи ( ну ,конечно, если он хорошо работает с челюстями и не славится большим количеством послеоперационных осложнений ).
Вопрос почему ? Да потому, что у разных доков разный подход и разные техники и перемещения челюстей, наложения пластин и т.д.Короче , как правильно всё вернуть вспять знает лучше всего тот, кто это сделал .

[Z]

@Waxeria, смыкание у меня было выставлено ортодонтом. Потому и получилось всё плохо. Если бы была саггитальная щель, доктор бы нижнюю челюсть двинул вперёд и было бы, думаю, хорошо. Но её не было. Поэтому он сильно ротировал обе челюсти. Из-за этого они и выдвинулись, лицо удлинилось. Я же говорю, обратила внимание на ваши сообщения, потому что увидела свою ситуацию. Задвинули не до конца, но я сразу же слезла с пальмы, высоту точно убрали всю. Думаю, доктор применил какие-то хитрые манипуляции. Он очень хотел помочь, т. к. я не скандалила и не критиковала его вкус, я по человечески объяснила, что мне плохо с этим лицом. Я его даже накрасить не могла, чтобы сделать женственнее. Это как из девочки сделать мальчика. А я полностью феминный тип.

[helen21]

@Waxeria, смотри, вот у них сейчас была конференция, где было поднято куча дискуссионных вопросов .Три разных подхода к различным этапам ортогнатической операции представляли Андреищев, Сенюк и Грибаускас. Если ты внимательно посмотришь, у Андреищева в корне отличается техника и подход практически на всех этапах опи, вплоть до того, с какой челюсти начинать перемещение, а это очень важно..Это для нас кажется пустым звуком , но это не так.
@Waxeria, думаешь просто так практически никто из врачей не хочет брать переделку после другого ? Нет , не просто так .
Это всё я отмечаю , естественно, не как руководство к действию, а как момент, требующий тщательного обдумывания и взвешивания при принятии решения.
@Waxeria, далее - про 80% возврата к исходнику. Тебе сказали правду - и это высокий % для возврата .Не верь никому, кто скажет, что вернёт 100% - это ложь.
@Waxeria, по срокам опи - я надеюсь, что ты попадёшь на консу к профессору, который тебя сориентирует по правильным и обоснованным срокам возможного повторного вмешательства и обоснованным срокам снятия пластин - это важно. На форуме ведь постоянно идут споры - а мне тогда сняли ...,а мне раньше ..., а другому не сняли и т.д. Поверь, что есть чёткий протокол для этих вещей и он основан на возрастающем количестве осложнений при несоблюдении этих сроков. Т.е. нарушение этих временных интервалов приводит к резкому росту % послеоперационных осложнений.

Понимаешь, малышка? Я надеюсь на консультацию этого профессора, он ведь лицо вообще никак не заинтересованное. Думаю, это поможет разобраться во многих вопросах.❤

[Krosh_Nika]

@Waxeria, насколько я могу судить, хирург наклонил твою ВЧ вперёд и выдвинул её, под неё двинул и НЧ, увеличив угол её наклона. Все эти манипуляции привели к удлинению лица.
Может, если при том же наклоне задвинуть обе челюсти максимально назад, получишь результат, который тебе понравится, учитывая, что генио уже сделано.
При моделировании я бы попросила врача сделать и показать расчёты (как на картинке) не только по текущему варианту, но и по исходнику без орт подготовки. Так будет проще понять, насколько повторная операция позволит вернуться к исходному варианту и нужны ли какие-то дополнительные манипуляции, чтобы тебе понравился результат.

@Z, поделись, пожалуйста, своим опытом повторной операции. Сколько времени уже прошло с момента повторки? Как чувствительность? Что твой док говорит про срастание? Планирует ли снимать пластины?

@helen21, думаете, все-таки есть чёткий протокол по снятию пластин? Получается, что кто-то из топовых члх его нарушает...

[Waxeria]

спасибо всем огромное за ответы!
но может мне кто-то всё же попытаться объяснить - почему на 100% вернуть назад невозможно? что мешает? я никак не пойму.
@Krosh_Nika, а зачем оставлять этот наклон? что он даёт? мне кажется, наклон и удлиняет лицо тоже. мне вообще хочется и наклон убрать и назад максимально задвинуть, но может я что-то не понимаю.

мне у КА вряд ли переделка светит - я же вкус его критикую, на форуме про него пишу...

[helen21]

@Z, добрый вечер, а как вы думаете, если отдать кт @Waxeria до опи и после опи на цефалометрию. Они смогут провести сравнительный анализ всех перемещений, углов и т.д. Хотелось бы реальных математических рассчетов для каждой костной структуры(ВЧ, НЧ и подбородочная кость) , чтоб чётко понимать главного виновника неудачного эстетического эффекта. Не знаете, кто смог бы предоставить такую услугу ?
@Krosh_Nika, однозначно есть четкий протокол для таких манипуляций и выражен он даже не интервалом ,а одной цифрой .. месяцев. Да, этот срок нарушают при форсмажорных обстоятельствах- разных осложнениях, периимплантитах и т.д. Но нарушение этого срока без вынужденных обстоятельств увеличивает риск негативных последствий значительно.

[Krosh_Nika]

@Waxeria, мне кажется, что для того, чтобы сделать наклон ВЧ, нужно слегка её подпилить с боков, максимально у 7-8, а дальше постепенно сходить на нет к 4кам. Согласна с тобой, что наклон даёт длину. Но возможно, возврат без изменения наклона будет менее травматичным, уберёт часть длины, но при этом сохранит чуть выдвинутый подбородок.
Но это лишь мои рассуждения, как обывателя...

[Waxeria]

@helen21, а если КА не достаёт пластины вообще кому-то - это норм? АР достаёт, если не ошибаюсь, начиная с 4-х месяцев. были ли случаи, когда снятие пластин на таких сроках приводили к чему-то плохому? просто, если их долго не снимать, то потом с костями отдирать, что тоже плохо,или если оставлять навсегда, Как не против делать КА, то потом вон винты разъедают кость... значит, должно быть что-то среднее, вы про это ведь?
@helen21, КА мне не даёт цифры, говорит у него их нет и протокола нет, всё было на глаз, моделирование и сплинты тоже мне не предоставили - надёжно ли ему доверить всё возвращать назад, пусть он и мой док? опять ведь будет на глаз делать, и опять кот в мешке.

@Z, а про эти хитрые манипуляции он не рассказал случайно? видимо, не так-то просто высоту убрать, получается, раз надо хитрить?

[Krosh_Nika]

@helen21, Вы просто кладезь полезной информации, но почему-то не делитесь с нами, а лишь намекаете, что ответы есть, и искать их нужно самим шучу, спасибо вам

[helen21]

@Waxeria, 80 % - это не значит, что твоё лицо будет на 20% длиннее, чем было, на 20% больше какое-то расстояние и т.д. Я понимаю, что общий вид твоего лица после опи на 80% будет соответствовать исходнику, потому что , как все тут уже поняли , даже 0,5- 1мм уже даёт изменения...Но кто тебе сказал, что это будет плохо? Ты же можешь поставить конкретную задачу - длину лица убрать до первоначальной максимально , вот подбородок если останется чуть впереди - что ж тут плохого ? ты это и хотела...
@Krosh_Nika, мне не хочется создавать вокруг этого некий дискуссионный ажиотаж , кому интересно, обратит на это внимание и сделает свои выводы ..Согласны?

[Waxeria]

@helen21, если подбородок впереди будет - это хорошо, а если ВЧ будет выдвинута дальше проекции лба, хотя в исходнике и так она была дальше - то вот это не ок. подбородок то пожалуйста, я вообще его задвигать не хочу, можно сказать. а челюсти хочется поставить на родное место на 100%, именно челюсти

[Krosh_Nika]

@helen21, согласна на 100%, уже озадачилась поиском протокола

[Z]

@helen21, добрый вечер! Можно, безусловно, отдать и получить точно в мм. Но большого смысла в этом не вижу. Здесь и так видно, что было и почему это не очень. Увеличение по высоте верхней челюсти подходит только тем девушкам, у которых патологически она короткая. Т. е. при улыбке верхние зубы видны едва и словно эффект бабушкиной подтаявшей челюсти. Когда реально недоразвита верхняя челюсть. Всем остальным низведение делает длинное лицо. В совокупности с выдвинутыми челюстями, которые получаются при развороте против часовой стрелке, получается еще и маскулинный вид. До операции высота верхней челюсти устраивала, значит, надо стремиться к ней. Насколько были ротированы челюсти, знает Куракин. Если делать будет не он, любой доктор прочитает по снимкам. Рекомендаций же по нужным высотам и положению челюстей никто точных не даст, потому что нет точной формулы лица. Есть только определение ортогнатического прикуса и с отклонениями. С этой точки зрения прикус правильный. А высоты челюстей и их расположение - это уже дело вкуса. Лица бывают разными.
" - длину лица убрать до первоначальной максимально , вот подбородок если останется чуть впереди - что ж тут плохого" - так я и просила.

[helen21]

@Waxeria, вот , правильно уже думаешь , нужно строго вычленить моменты, которые в твоём восприятии портят весь вид .Для этого я и задала Z вопрос про сравнительный анализ перемещений и ротаций ( изменения углов) всех твоих костных структур , включая подбородочную кость .

[ALMOST PERFECT]

@Waxeria, К кроме перемещения, еще и сегментировал тебе верхнюю челюсть. Если двигать назад, ее опять надо сегментировать видимо. Может поэтому он и имеет ввиду, что сопоставить идеально так как было невозможно.

[helen21]

@Z, спасибо за ваш ответ .У меня просто знаете какая мысль - прийти к максимально хорошему результату за одно вмешательство с минимизацией хирургических манипуляций. И не последнее место тут занимает подбородочная кость.Если мы будем знать все точно, мы сможем спрогнозировать результат, допустим, как вариант- возврат челюстей назад , а подбородочную кость может, в идеале вообще не трогаем или чуть изменяем её длину/ ориентацию .В таком случае @Waxeria может получить сразу тот результат, к которому стремится ( без всяких чин вингов, переделок и т.д.)

@Z, понимаете, у нашей малышки более вариабельная ситуация из-за гениопластики.

[Диди]

@Waxeria, @Z Я не понимаю, почему К не сказал тебе на консультации про возможность возврата в исходник, в случаи если эстетически не будет устраивать результат. Мне сразу рассказали, что если мне развернут обе челюсти мне обратно никто их уже не поставит ( Мне все толдычили про риски, все кричат что я наживу беду! И это при том ,что у меня действительно ВЧ высокие до нельзя ,да и нижняя челюсть тоже не маленькая и я ,,на пальме, сижу ,,с 12 лет на секундочку вот с этим уродством! Вы правда считаете ,что мне есть что терять ?Но мне упорно продолжают доказывать, что мое лицо в высоченной ВЧ и развернутом углом челюсти -приятное и можно оставить как есть. И в моей теме не такой ажиотаж как в вашей, потому что ваш исходник всем жалко, а я почему то должна смирится и жить и радоватся жизни . Абсурд помойму.

[Алтея]

@Диди, я понимаю, что ты в отчаянии, но то, что ты приходишь в чужую личную тему, пытаешься перетянуть внимание на себя и обесцениваешь проблемы автора темы, как минимум неприемлемо.

[Плюмерия]

@Диди, у автора реальная проблема. Молодую, красивую девушку за большие деньги изуродовали и искалечили. Ей теперь не до диплома, не до экзаменов и не до поступления в ВУЗ за границу, или куда она там хотела. Я сама когда сняла брекеты и осталась недовольна результатом - на две недели выпала из жизни, только ревела. Мысль о повторном хождении в железках ещё три года просто убивала. А тут такая тяжелейшая операция. И автор держится молодцом, сохраняет юмор и самоиронию, пишет шикарным слогом, и главное - не сдаётся. Прекраснейший человек внешне и внутренне. Вот просто хочется от всей души обнять девочку и как-то поддержать. Счастье только, что организм молодой, 22 года, должен по идее справиться.
В 45 - не факт.
Члх в любом возрасте - не прогулка в парке. Неудачная члх - это не неудачная стрижка. Тут нужен запас физического и психического здоровья сильно выше среднего. Даже после удачных и более простых операций у некоторых летит весь иммунитет, потом месяцами температура, гормональные сбои и тд. (забыла ник девушки, была одна тема по гениопластике).
Вы уверены в устойчивости своей психики и физического здоровья? Идти на всё это ради каких-то мифических богатых мужиков, которые далекооо не факт, что выстроятся в очередь после операции... Что же наши женщины так себя не любят?

@Waxeria, миленькая, мы с тобой уже виделись в теме генио. Хочется тебя поддержать, но не знаю как.

У меня через три дня генио в Германии. Исходник похож на твой - тоже широкое лицо с относительно нормальным прикусом. Пилить будут в районе 5-к.

Результат покажу в любом случае. Если тебе и форуму понравится - я бы на твоём месте связалась с моим доком. У него очень демократичные цены (генио всего 1800€), и человек он добрый и отзывчивый. По ортогнатии 100% хорошие отзывы. За консультацию он точно много не возьмёт.

А переделывать у врача, у которого однажды рука поднялась сотворить такое... Для меня лично КА умер после твоей темы. Тут случай для суда и морального ущерба в несколько миллионов (и не рублей), а не "скидочка за переделочку".

Вообще, спасибо тебе за эту тему. Она наверняка стольких девушек теперь предостережёт от ошибки. Ты чудесная, у тебя всё будет хорошо. Сил тебе!