[kalinka197]

Сообщение от Waxeria

@Lippia,
Ну и плюсом у меня появилась десневая улыбка, особенно при смехе. Мне это категорически не идёт,

Вопрос о том что не идёт даже не обсуждается, десневая улыбка-это то, из-за чего идут на ортогнатию чтобы ее убрать, но уж точно не для того чтобы ее получить.

[Z]

Да, вращение против часовой стрелки понижает боковые отделы, фронт вч затем дотягивают ортодонтически. Это увеличивает высоту лица. Вращение по часовой стрелке поднимает боковые отделы, соответственно лицо укорачивается. А десневую улыбку вращение против часовой стрелки может убрать только фронтально, меняя наклон челюсти, либо в комплексе с другими манипуляциями (сокращение высоты вч). @Waxeria, когда уже переделка?

[Waxeria]

@Z, привет! видимо, я не совсем чушь несла и что-то правильно сказала.
переделка планируется в августе.

[helen21]

@Lippia, @Waxeria, тогда попробую объяснить , как это понимаю я .Блин ,.девчонки , если б умела хоть как-то пользоваться компьютером и форумом , я б вам кучу схем набросала , но из-за моей тупости , попробуйте понять словами..
Берём и мысленно представляем ТРГ - перед нами боковой снимок челюстей .Теперь смотрим на ВЧ и мысленно начинаем всю её поворачивать против часовой стрелки - жевательные зубы опускаются вниз , передние зубы поднимаются вверх- десна прячется .Далее , чтобы зубы сошлись в окклюзии нам надо также изменить угол поворота НЧ - поворачиваем НЧ против часовой стрелки - угол НЧ идёт вниз и приобретает более выраженные очертания , фронтальной участок перемещается выше - НЧ занимает более горизонтальное положение .
Вращение по часовой - всё наоборот .
Девочки , я старалась , если непонятно- спрашивайте.

[Lippia]

@helen21, можно вам личный вопрос, если позволите. у вас инженерная профессия, если не секрет? )

[Z]

@helen21, поворачиваем так, чтобы подгрушевидное пространство осталось на месте. Оно не может уйти вверх, там нос. Понижаются только боковые отделы. Точка под носом стоит на месте, как циркулем. При вращении по часовой стрелке повышаются боковые отделы.
Чтобы зубы ушли вверх - нужно вырезать фрагмент вч.

Не подгрушевидное пространство, а пространство под грушевидным отверстием, конечно же).

[helen21]

@Lippia, конечно можно , нет у меня не инженерное образование, скорее, склонность к точным наукам . Кстати , считаю большой ошибкой , что в медицину идут люди больше с гуманитарным складом ума , поэтому и куча тупых врачей .Медицина - очень логичная наука, в ней всё построено не просто на хорошем знании анатомии и физиологии, а на большом количестве причинно следственных связей. ..
@Lippia, в принципе, вам понятно , как я объяснила?

@Z, да, да , спасибо ,я это понимаю,это уже более углублённо, но для простецкого объяснения , вроде , как-то так..Правильно ?

[Z]

Ещё раз про ротацию:
Против часовой стрелки: боковые части понижаются, фронт доводится до нужного уровня ортодонтически. Вверх фронт при операции не движется, т. к. там отверстие для носа, его сохраняют в полном объёме . Лицо удлиняется.
По часовой стрелке: боковые части поднимаются вверх, лицо укорачивается.
Эти манипуляции можно попросить показать любого члх, программа эта есть у всех. Попросить показать, как вращаются челюсти по часовой и против часовой стрелки и как меняется лицо при этом.
@helen21, вверх передние зубы не уходят. Не могут, нос там. А если бы и могли, то это был бы открытый прикус. Ещё хуже.

[helen21]

@Z, Но почему же тогда , если у человека запрос не удлинять лицо , доки при ротации против часовой не укорачивают длину ВЧ выпиливанием горизонтального фрагмента ?

Просто лень?

[Z]

@helen21, потому что не было лишней высоты по фронту. Зубы бы совсем скрылись по губой.
Ротировать не надо было на столько. А не ротировать - это только генио или Чин-винг, потому что зубы в полном смыкании. Без движения обеих челюстей. Почему то ни мне, ни @Waxeria это не предложили.

[helen21]

@Z, ну передние зубы же - это точка опоры - они не поднимаются вверх при ротации , а моляры - опускаются, удлиняя лицо .Почему чуть не сократить подносье и длину лица - скомпенсировать ротацию?

[Z]

@helen21, а для чего сокращать подносье? На длину лица оно не влияет, только на видимость резцов в приоткрытом рте и на перекрытие нижних зубов верхними.
У доктора и был смысл в сильном понижении моляров, чтобы как следует нч двинуть вперед. Моляры вч двигаются не только вниз, но и вперёд. Нч должна догнать их.

[helen21]

@Z, и ещё , если можно ( мне на консультации пока сложно попасть) - вращение окклюзионной плоскости по и против часовой стрелки - это направление смотрим не по ТРГ , а по фронтальному снимку?

@Z, подносье - это же притча во языце , весь форум озабочен укорочением этого расстояния- любыми путями ( булл и т.д.)

[Z]

@helen21, боковая проекция нужна.
Да, подносье сокращают при помощи була, т. е мягких тканей. В идеале около 1см. Я в природе даже видела 7-8 мм. Не после була. Вч короткая в боковых отделах сокращает высоту лица, а по фронту если сократить - скроет зубы за губой, при улыбке будет меньше их видно.
Например, у Джоли моляры вч расположены высоко, а фронтальные гораздо ниже. Это и по десне видно, на вч она по фронту опускается немного. У Робби моляры высоко, но фронтальные зубы длинные. У обеих при короткой вч видны зубы.

[helen21]

@Z, спасибо вам огромное за ваши ответы, только не поняла , как по ТРГ крутят окклюзионную плоскость .Обычно её выравнивают , когда перекос справа и слева.А как это ориентироваться по ТРГ? По часовой и против ?Это будет просто имитировать вращение челюстей .

[kalinka197]

Сообщение от Z

@helen21, а для чего сокращать подносье? На длину лица оно не влияет, только на видимость резцов в приоткрытом рте и на перекрытие нижних зубов верхними.

Это вариант для коррекции глубокого прикуса, я к такому готовлюсь

[Z]

@kalinka197, да, это один из вариантов коррекции глубокого прикуса, и если его нет, или нет десневой улыбки по фронту, то и незачем.

[helen21]

@Z, СПАСИБО вам огромное ! С челюстями все пазлы окончательно сложились... только непонятно, почему девчонкам на консультации это никто не показывает и не говорит...

[Z]

@helen21, да, вращение челюстей на трг против часовой или по часовой. Доктор даже онлайн может показать.

Или говорит доктор, но вскользь. А пациент не в курсе, насколько ротация на несколько мм может изменить лицо. Это я про то, почему не говорят на консультации.

[Lippia]

Сообщение от Z

вращение против часовой стрелки понижает боковые отделы, фронт вч затем дотягивают ортодонтически

- фронт дотягивают ортодонтически "вытягиванием" зубов из челюсти для создания новой окклюзионной плоскости?
- получается ли что любая двухчелюстная оп - всегда сегментарная на ВЧ ?