[Anisia]

Сообщение от Svetik2008

Анисия, именно такие препараты я применяла в первый цикл после фемостона. и поняла, что это тоже био-идентичные.
А смиксовала крем с утрожестаном я сегодня впервые, нервы не выдержали после такой ночки.

Светик, если препарат натуральный это совсем не говорит о том. что он исключительно полезен и не может принести вред организму. Важна доза.
Седативным эффектом обладает прогестерон, принятый на ночь перорально.

[X-Rain]

Натуральные - как раз неудачный термин. Ведь они тоже синтетические, ибо получаются путем синтеза. Правильно все же гоаорить биоидентичные - то есть химическая формула которых в точности идентична природным человеческим гормонам.

[nata m]

"Bioidentical" Does Not Mean "Natural"

"Bioidentical" refers to the structure of hormones; bioidentical hormones and endogenous hormones have exactly the same chemical and molecular structures.However, "natural" refers to the source of hormones.Natural hormones may not be bioidentical. For example, phytoestrogens are plant-derived, "natural" estrogens found in soy products like soy milk, tofu, and tempeh. These phytoestrogens are structurally dissimilar to the endogenous human hormones and result in weak receptor binding and modest clinical effects.
Hormones used in BHT, which are structurally similar to endogenous human hormones, are generally derived from soy and yams, but they need to be commercially processed to become bioidentical.Thus, bioidentical hormones are not completely "natural," and natural hormones are not necessarily bioidentical

CHT is a Broad Term that Includes Both Bioidentical and Nonbioidentical Hormones

It is widely believed by women that all prescription hormones are "synthetic." This is a myth. Conventional (FDA-approved) products are available as both nonbioidentical (synthetic and nonhuman) hormones and bioidentical hormones.For example, Cenestin (Teva Pharmaceuticals, North Wales, PA) and Enjuvia (Teva Pharmaceuticals) are synthetic estrogens. Premarin (Pfizer, New York, NY) is a nonhuman, nonbioidentical estrogen, which is conjugated equine estrogen derived from pregnant mare urine. The equine estrogen metabolites in Premarin do not resemble what women produce endogenously; hence, it is not a bioidentical hormone. FDA-approved, bioidentical estrogen products include pills (Estrace [Warner Chilcott, Dublin, Ireland]); patches (Vivelle-Dot [Novartis Pharmaceuticals Corp, East Hanover, NJ] and Climara [Bayer HealthCare Pharmaceuticals, Berkeley, CA]); and E2 gels; spray; and creams. Progestogens are also available as synthetic and bioidentical products. Synthetic progestin includes Provera (medroxyprogesterone acetate; Pfizer) and Micronor (norethindrone; Ortho-McNeil-Janssen Pharmaceuticals, Inc., Raritan, NJ), whereas bioidentical, FDA-approved progesterone is available as Prometrium (natural micronized progesterone; Abbott Laboratories, Abbott Park, IL).
Different types of hormone formulations are preferred for different purposes and different individuals. For menopausal symptom relief, bioidentical E2 and progesterone are available as FDA-approved products, when preferred.

[X-Rain]

Вот- вот . Химическая структура - единственная надежная вещь в этом мире маркетинга и рекламы, гы- гы

[nata m]

мдя...адреналин, норадреналин, тироксин, инсулин , наконец, это всё тоже гормоны(это , что на взлёт на ум пришло, и что активно в лечебной практике используем) , следуя подобной логике -тоже всего лишь маркетинговый ход и запретить надо их тоже нафик, ой, чёта я уже и слов не нахожу.

За сим откланиваюсь

Понятно, что каждый останется при своём мнении.

[Xloe]

Ната, подождите, не уходите, пожалуйста
Расскажите ход ваших мыслей, пожалуйста .... я, правда, вообще не догоняю, чем вас так расстроили слова X-Rain, и как из них следует, что все те гормоны, которые вы перечислили, надо запретить ....?

[Anisia]

Сообщение от anisia

Главным и основным фактором "натуральности" гормонов является ИДЕНТИЧНОСТЬ формы, состава и структуры молекул гормона тем, что является характерным для человеческого организма.

"Натуральные" или биоидентичные гормоны производятся в ЛАБОРАТОРИИ В ПРОЦЕССЕ СИНТЕЗИРОВАНИЯ. Источник большенства натуральных форм человеческих половых гормонов это - дикий картофель и соевые бобы. В лаборатории ЭЛЕМЕНТЫ МОЛЕКУЛЯРНОЙ СТРУКТУРЫ этих растений превращаются в химические молекулы человеческих гормонов ,т.е. в 17-бета-эстрадиол, прогестерон, тестостерон. Эти молекулы существуют в форме стандартных таблеток, пластырей, кремов, гелей и инъекций.

НО ОЧЕНЬ ВАЖНО обратить внимание на то, что многие натуральные препараты по форме, составу и структуре молекул являются СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМИ для человеческого организма. Примером, является препарат Премарин. Это натуральная смесь эстрогенов, вырабатываемая биологическим организмом - беременной кобылой. Но в смеси содержатся некоторые виды эстрогена, НЕ присутствующие в организме человека.

Другим примером являеются натуральные компоненты , получаемые из сои, красного клевера и многих других растений. Это натуральные вещества, поскольку происходят из биологических раститительных источников. ОДНАКО эти компаненты НЕНАТУРАЛЬНЫ ДЛЯ НАШЕГО ОРГАНИЗМА, мы не производим эти вещества и у нас нет энзимов, которорые могли бы преобразовать их изофлавоны в 17-бета-эстрадиол. Эти молекулы по-другому воздействуют на рецепторы эстрогена и НЕ оказывают такого защитного действия на сердце, мозг и кости, как 17-бета-эстрадиол.

...

[Xloe]

Ну и - ?
О чем мы вам и говорим, а вы упираетесь

Сверхъестественные - это кул

[Anisia]

Ради справедливости, в начале пути ЗГТ использовала Дюфастон, никакого отрицательного воздействия на мой организм не было.

[X-Rain]

Да все то же самое . Точный термин - биоидентичный.

Реакцию наты вообще не поняла. Все, что ты перечислила - биоидентичные человеческие гормоны. В чем проблема?
Речь шла о том, что не стоит употреблять термин "натуральные", потому что он загажен маркетологами, и подрсзумевает происхождение из натурального сырья. Ровно то же, что и в твоей ссылке.

[Anisia]

Сообщение от Xloe

Ну и - ?
О чем мы вам и говорим, а вы упираетесь

Сверхъестественные - это кул

Я то не упираюсь,просто Вы не видете разницу в различных видах прогестерона,
доступного в аптечной сети для ЗГТ и не для ЗГТ, в свободной продаже через интернет.

[Xloe]

ааа....
А вы видите?

[X-Rain]

Я тоже не вижу. Чудес не бывает - прогестерон он и в африке прогестерон. И биодоступность у гелей одинаковая, а у кремов - сравнимая.

[Anisia]

Сообщение от Xloe

Светик, а все зависит от интенсивности ваших симптомов.
Ну вот так, из всего прочитанного мною, я сделала вывод, что допустимы дозы до 100 мг прогестерона в сутки (эт я про кремы). А иногда и выше - до 200, но мне лично такая доза кажется излишней, не совсем физиологичной, скажем так Что другие думают по этому поводу?
И, якобы, единственный побочный эффект от превышения дозы - седативный. Как поймете, что спите на ходу, уменьшите дозу.

Можно попробовать так:
с 1 по 7 дней - ничего, перерыв
с 7 по 21 - 20/30 мг
с 21 по 31 - 40/60 мг.
Перерыв - для того, чтобы рецепторы "отдохнули", очистились.

Смайлик не читаем.
О каком производителе прогестерона идет речь и есть ли у него торговое название?

Сообщение от Xloe

ааа....
А вы видите?

Вопросом на вопрос? Трудно признаться?

[X-Rain]

Анисия, ты нам принцип озвучь, пожалуйста.

[Isa]

Сообщение от nata m

мдя...адреналин, норадреналин, тироксин, инсулин , наконец, это всё тоже гормоны(это , что на взлёт на ум пришло, и что активно в лечебной практике используем) , следуя подобной логике -тоже всего лишь маркетинговый ход и запретить надо их тоже нафик, ой, чёта я уже и слов не нахожу.

За сим откланиваюсь

Понятно, что каждый останется при своём мнении.

Ната, то что ты перечислила и есть био-идентичные, несмотря на то что их СИНТЕЗИРУЮТ бактерии.
Светик, говоря комплексные фито я имею ввиду не один вид, а несколько, и так же способы их применения. Не у всех биодоступность препарата принятого перорально будет такая же как и нанесенного на кожу.
Прогестерон дает седативный эффект при разных способах нанесения, вон на запястья помажете и все, через короткое время бороться со сном бесполезно. Кстати при ЗГТ био-идентичными его НЕ рекомендуют вагинально.
По мне так кремы американские куда лучше , именно из-за базы. В них нет ни спирта, ни вредных консервантов , они максимально нейтральны. Отается вопрос с контролем так сказать качества самого прогестерона, поэтому стоит покупать испытанные марки .

[Xloe]

anisia, я уже как-то признавалась здесь, что имею образование химика
Поэтому, видимо, мы с вами на разных языках говорим.

Моя не понимай, правда, что вы пытаетесь до нас донести

Вот и X-Rain не понимает.
Прогестерон - он единственный и неповторимый, а уж под каким торговым названием фирма его будет продавать - нам какая разница? Объектом патента является база, а не сам прогестерон, понимаете?
И в выдержке из моего поста, которую вы привели, я называю дозы прогестерона. какое отношение это имеет к названию препарата?

[X-Rain]

Да, с этим согласна, что производитель в принципе важен - в плане качества препарата.
Но если говорить о европейских и американских производителях, то они все достаточно надежнык из-за особенностей регуляции.
Все понимают, что сравнивать их с нашими или индийскими, например, нельзя.

[Talya]

Сообщение от Isa

Прогестерон дает седативный эффект при разных способах нанесения, вон на запястья помажете и все, через короткое время бороться со сном бесполезно. Кстати при ЗГТ био-идентичными его НЕ рекомендуют вагинально.

Я что-не не поняла.Утрожестан принимается вагинально.Или я не о том?

[Isa]

Это капсулы, я не помню? Тогда да какие варианты, просто предпочтительнее на кожу. Вагинально можно скажем эстриол, если проблема с сухостью влагалища.