[N@t@ly]

@Lippia, ну раз мы все здесь, то априори никто из нас лапки складывать не собирается, гребем лапками. Простотя вроде не параноик, но вот слышу явное осуждение, когда читаю, нефик жаловаться, не жри и иди спортом занимайся. Но этотне все могут, и, да, некоторые слабые духом. Это надо осуждать?
А с другой стороны, может это реально заслуживает осуждения? Вот если обо мне лично- я абсолютно здоровый человек, не имею и не имела никогда никаких диагнозов(ттт), т е с моей стороны элементарная лень и потакание собственным прихотям(жрать, что хочется). Понимаю, осознаю, но не получается что-то с этим делать самостоятельно на чистом энтузиазме/силе воли. Наверно я заслуживаю осуждения. Но меня это не мотивирует, а злит. Что с этим делать?

[Елена73]

@N@t@ly, забей) ты же взрослый человек , можешь делать что хочешь )

[alicecooper]

@N@t@ly забить, жизнь коротка и нужно получать удовольствие от неё . Я из редких людей, которые любят себя напрягать, поэтому мне проще в плане питания и спорта.

Вес держу всю жизнь, только потому, что ограничиваю себя. Например я не пью сладкие напитки, соки, газировки. Никогда, тк это пустые кг сахара. Не ем торты-пирожные, жирную еду непонятную. Ну и спортом уже 45 лет занимаюсь, постоянно, без перерывов вообще.

Если отдыхаю с олл инк, то там даже могу немного похудеть, а почему? Потому что не ем сладкое и хожу по 25-30 тыс шагов в день и плаваю

Поэтому нет волшебства никакого.

[N@t@ly]

@alicecooper, но вся жизнь на ограничениях? Еда-источник дофамина, всем известно, как и алкоголь в малых дозах. И я люблю сладкое, мне доставляет это удовольствие, которое чревато лишним весом . Я пасту люблю, и ненавижу брокколи и рукколу. Вся жизнь в лишениях? Убедить себя, что я люблю брокколи, как? Как сделать так, чтоб это было в кайф? И забить не могу! Забить - ненавидеть себя жирную. Вот и выбор - 1.ограничения , лишения, насилие над собой или 2.допинги? Получается, что так? Получается, что так.

Сообщение от Елена73

@N@t@ly, забей) ты же взрослый человек , можешь делать что хочешь )

Нет! Не могу! Я хочу быть худой и красивой ведь! Как с этим быть?

[alicecooper]

@N@t@ly да, получается что так. Тебе тяжело даются ограничения- в этом проблема. Мне легко- поэтому проблемы нет.
Я живу не по принципу «вкусно», а по принципу «нужно-полезно», но к этому я пришла не сразу, а с годами, когда убедила свой мозг, что еда- это топливо и не более того.
А жить в ограничениях и страдать - ну нафиг такую жизнь

[N@t@ly]

@alicecooper, ты герой. Но можно ли жить в постоянных лишениях и ограничениях и не страдать? Для меня -нет. Я гедонист, поэтому я кайфую только, когда получаю, что хочу и живу в удовольствии, именно это дает(давал) оземпик первые 2 года. Ощущение полного кайфа и свободы- ешь, что хочешь и сколько хочешь , и худеешь, потому что ничего не хочешь)).

[alicecooper]

Да не, не герой, просто я люблю себя только в приличном виде, поэтому мне это важнее еды. Вопрос приоритетов.
И я боюсь зависимостей, а еда - очень сильная зависимость. Для меня иметь зависимость - это слабость, а я не хочу быть слабой, поэтому вот так)

[natlantus]

@Isis, так это в лимбической системе прошито со времён рептилии))
@alicecooper, а убеждение, что еда это топливо разве не ограничение?)

[Natylissimo]

Сообщение от N@t@ly

И , кстати, вот когда стабильный вес со школы это как раз и говорит об определенном метаболизме и конституции.
Ну и вот еще одна фишечка от британских ученых))

Это неверный пересказ. Есть даже сайт, который посвящен этому гену и исследованиям по нему. Приведу одну оригинальную цитату:
Heterozygous mutations in MC4R are associated with dominantly inherited obesity and have been reported in obese people from various ethnic groups. The prevalence of MC4R deficiency is approximately 2-5% in severely obese children, 1% in severely obese adults and approximately 1 in 500 in the population making MC4R deficiency the commonest monogenic cause of obesity. Homozygous mutations in MC4R and double heterozygous mutations (different mutations on both alleles) are rare but cause very severe obesity. In clinical cohorts, approximately 25% of MC4R mutations are heterozygous frameshift or nonsense mutations which cause a complete loss of function (LOF). The remainder are missense mutations, most of which reduce the expression of MC4R on the cell membrane and/or its ability to signal by generating cyclic AMP (cAMP). However, approximately 20% of MC4R missense mutations were considered non-pathogenic, because they do not affect the main signalling pathway (Gαs-mediated cAMP production).
По разным данным именно приводящая к тяжелому ожирению мутация у 1-6% до 6-8% людей страдающих ожирением. Плюс эту мутацию можно определить уже в возрасте 3-4 лет.
Да, есть гормональные заболевания, при которых развивается ожирение, но в общей популяции это около 5%. Есть лекарственное ожирение, но опять же, мы здесь не про это копья ломаем.
Уже писала, что много лет читаю исследования на эту тему. Здесь нужно учитавать, что исследования ведутся на тему именно ожирения ИМТ >30, а не на 3-10 кг, которые хотелось бы убрать.
С чем соглашусь, что мы разные по конституции и кому-то никогда не суждено стать тростинкой или суждено, но это прям "убиться" нужно, но возможно))

[alicecooper]

Сообщение от natlantus

@alicecooper, а убеждение, что еда это топливо разве не ограничение?)

Для меня нет, это констатация факта.

[Natylissimo]

Сообщение от alicecooper

Да не, не герой, просто я люблю себя только в приличном виде, поэтому мне это важнее еды. Вопрос приоритетов.

Для меня огромное удовольствие наблюдать в зеркале свое тело и ради этого я готова к дисциплине в еде и спорте. Каждый получает удовольствие из своих источников.
Я еще и фрукты не ем практически, на что мне обычно возражают, а как же витамины?! Считаю, что лучшие фрукты - это овощи))

[natlantus]

@alicecooper, а что тогда ограничение? Получается, что все есть констатация факта).

[N@t@ly]

@Natylissimo, а почему ты решила, что именно твой пересказ верный?

[alicecooper]

@natlantus ха, для кого-то не есть булку ограничение для кого-то это фигня. Все зависит от отношения к этому. Если человек страдает без оливье - это ограничение. Я не страдаю, доя меня это не ограничение. Я не боготоворю еду, я кайф ловлю от железок в зале, от лыж, от велика летом. Без этого я страдаю

[Natylissimo]

Сообщение от N@t@ly

@Natylissimo, а почему ты решила, что именно твой пересказ верный?

Я не пересказывала, а привела цитату с официального сайта, посвященного мутации гена MC4R, той самой Лаборатории метаболических
исследований Кембриджского университета. Если интересно и позволяют правила форума могу дать ссылку.

[natlantus]

@alicecooper, здорово, что у вас такая прошивка в мозгу, это правда везение, уже доказано, что частично самоорганизация и способность отказаться от сиюминутных удовольствий в пользу отсроченных бенефитов предопределены генетически, это победа прифронтальной коры над древней лимбической системой, для менее же везучих и создаются различные глутиды и иже с ними).

[natlantus]

@Цветкова, к сожалению, мы не все можем выбирать. Это такое когнитивное искажение, называется ошибка выжившего. Как я выше написала, люди с врождённой склонностью к самоконтролю считают, что всем это даётся легко, а иначе это лень и распущенность, но к сожалению нет, если все было так просто, сами понимаете, что и у коммерсов бы не было все так шоколадно.

[N@t@ly]

Сообщение от Natylissimo

Я не пересказывала, а привела цитату с официального сайта, .

Так и я как-бы не сама сочинила )) Или если текст на английском , то он априори главнее?) Может есть разные версии?

[ElenaЕлена]

@alicecooper, можешь поделиться тем, как ты себя психологически настроила на то, что еда - это только топливо? Мне тоже хочется к еде так относится.

Если можно, поделись, какие психологические приемы, методы ты использовала или общие рекомендации или литературу.

[alicecooper]

Никакую литературу не использовала, просто как-то после беременности, когда скидывала 2 кг жира нажранных решила, что нафиг надо еще раз такое , хотя это были всего 2 кг, но сам процесс мне не доставил удовольствия. Для себя четко решила, что проще не толстеть, чем худеть. Ну я всегда что-то почитываю, про бады, про старение и тп и встретила такую позицию про еда=топливо, там частое сравнение с авто и бензином, типа плохой бензин в хорошее авто не заливают, как и плохую еду нефиг пихать в организм, постепенно эта мысль укоренилась у меня, всё прошло без страданий и стресса давно это было уже) плюс почитала про гликацию, нафиг надо, сладкое напрямую влияет на внешность.
Но я не аскет, совсем нет. Я иногда что-то ем из запрещенки мармелад, зефир, пастилу, просто это не 5 штук, а 1. И алкоголь пью но я тренируюсь стабильно 4 раза в неделю и вообще активничаю. Зимой лыжи по 15-20км, летом велик по 40-50 км