[nata m]

Сообщение от Sabiwa

Катерина, мне уже также очень сложно это все перечитывать и отслеживать.
Много теории, много терминов, имен, техник и т д, когда же будет практика, которая подтвердит, что все изыскания чего то действительно стоят?

Сабиша, я прошу меня извинить, но..всё-таки выскажусь...теории, имена, техники, а тем более советы форумчанкам, были бы , наверное, хорошим делом из уст очень компетного врача-пластика, который бы вот так вдруг решил к нам пациентам присоединиться и просвещать нас именно на форуме, а не в консультациях .
Моё мнение, что всё это нагромождение слов, нечитаемые посты, с ссылками под номерами на себя, собственные выводы, которые, возможно, имеют в голове конкретного человека какую-то систему,здесь...и это моё твёрдое убеждение(!!!), наносят определённый вред!
Опять же подача информации-это нечто.
Человек выбирает методику для себя, и это само по себе -замечательно , всё остальное-я считаю советами некомпетентного человека, который по каким-то причинам хочет прослыть знатоком, употребляя специф. термины...не более того.
Я помню , когда-то я написала слово "латерально", так Катя совершенно правильно сделала мне замечание в будущем подбирать слова и излагать свою мысль в доступной, популярной форме, т.к я не с врачами здесь общаюсь.

[AiyaSofiya]

а вот мне вполне даже нравится, что человек, выбирая методику для себя и замерив огромный массив материала (в связи со сложностью решения вопроса для себя) делится с другими, которые, если захотят, то могут вполне отфильтровать материал применительно к себе. Разумеется, Анна никак не может подбирать методику под кого-то другого, это личная задача. Степень готовности воспринять материалы у многих несопоставима, поэтому для кого и возникает перегруз, ну а кто-то как раз может получить толчок для собственного анализа и выработки своего решения. Врачи-пластики тоже не охватывают все проблемы и методики, имеют зачастую противоположные или отличающиеся мнения по одним и тем вопросам

[Nataly.H]

AiyaSofiya, не знаю кому это может быть полезно... Тема абсолютно засорена нечитаемой информацией, которая ко всему прочему подается с такой агрессивной категоричностью, какую и знаменитый пластик себе вряд ли позволит

[nata m]

а что , разве кто-то просит Анну подобрать методику..хотя, не удивлюсь, что если так дальше пойдёт,..вполне вероятно.
Уверена, что "перегруз" даже для неплохо подготовленных.
А толчком ..да, согласна, мог бы послужить ТОЛЬКО супер результат у хирурга, соответствующего собственным изысканиям и познаниям в пластике!!!
А при чём здесь врачи, неохватывающие проблем..Боже, врачи не охватывают, а форумчанка, не имеющая даже мед. образования, охватывает...мама дорогая...всё я умолкаю, но убеждена, что админам стОит призадуматься.

[Cake]

Сообщение от Anna1958

Я писала «В отечественной литературе считается, что макс-лифт, S-лифт, short skar (коротким рубцом) лифт это практически одно и то же(с точностью до небольших вариаций в исполнении каждого хирурга и, соответственно, их интерпретации этих понятий), а именно вертикальный смас-лифт.»

И как источник такого своего заключения ты представила материалы конференции. Да уж...

Хорошо, вот мнение хирурга F. Nahai, по короткорубцовому фейслифтингу с этой конференции Так понимаю он делает презентацию используя слайды.

F. Nahai--- "Политика в отношение SMAS при этом остается независимой (пликация, мобилизация, резекция и т.д.) от вида разреза и вертикального смещения кожи.

- На экране провокационный вопрос:
Большие операции в прошлом? Работа со SMAS в прошлом?

Далее ответ хирурга, который не приведен , но есть комментарий Боровикова к ответу Нахаи.

Коммент Боровикова на ответ Nahai-_--Этот прекрасный лектор (пожалуй, в пятерке самых востребованных в мире) словно по спирали возвращает нас к осознанию, что "короткий рубец" и "вертикальный вектор" - это не какая-то новая стратегия фейслифтинга (см. предыдущий абзац), это лишь детали работы с кожей, не имеющие отношения к радикализму подтяжки"

комментарий Боровикова вроде как положительный и можно сказать, что он согласен. Это на всякий случай, если Боровиков представляет собой отечественную литературу.

С этой же конференции коммент Боровикова по поводу MACS и S - лифтов:

"...Авторы ( Macs Лифт подтяжки) - бельгийцы P. Tonnard и A. Verpaele .... их действия почти буквально совпадают с <изобретением> доктора Z. Saylan под названием S-lift.
....Действительно, малоинвазивность делает MACS методом выбора для частника, оперирующего амбулаторно.... Мобилизация кожи двумя клиньями - на круговую мышцу и в сторону платизмы - очень легка и быстра....

ну никак не следует из комментариев Боровикова, что Masc и S Лифты- это тоже самое по технике и отслойки ( и очевидно долговременности результат, ИМХО), что и Short - scar лифты, которые обсуждались в презентации F. Nahai.


Ссылаться на конференцию , на одну из ссесий, где докладчиками были хирурги из Америки и из Бразилии, как отечественную литературу
Или даже думать, что комментарии отечественного хирурга представляют собой отечественную литературу.
Или даже делать такие выводы из этой конференции, какие сделалы ты ... странно ( мягко говоря)

[AiyaSofiya]

Она и не охватывает а ищет, вполне себе впотьмах как любой неспециалист. Мне бывает вполне полезно (надеюсь) пройтись по её (не
только по её, конечно) ссылкам (полностью под свою ответственность, разумеется) делать анализ, так как не достаточно времени на глубокую самостоятельную проработку и пока пробираюсь в теме на ощупь, но пытаюсь.
Спасибо Cake и всем продвинувшимся, которые делятся как в поиске решения так и в конкретных результатах

[Иоланта]

А я согласна с Натой полностью.
Тема становится не просто нечитаемой,а ужасной,благодаря вот таким вот "изыскателям-знатокам" без медицинского образования.
Пишу свое мнение совершенно серьезно,потому что знаю,что даже в среднем медицинском учреждении,сами преподаватели, утрируя, шутят:"Мы вас учим для того,чтобы вы хоть глаз от уха отличить могли и не путали медиально-латерально".Но даже в медучилище анатомию студенты учат очень серьезно.
А тут такие опусы...Нет слов.

[Катя28]

Есть предложение создать отдельную тему для " изысканий и выкладок", а здесь будут будут более понятные слова и ПРАКТИКА. Соглашусь, что читаются эти дебаты с трудом, если так дальше пойдет, то форум будет плохо читаемым, а если создать тему для любителей научной деятельности и просто хорошо разбирающихся ( может здесь есть медики, хирурги, я не знаю) то и прекрасно, пусть там будут конференции, доклады и прочая наука! Что скажете?

[natashka]

ой, точно-точно!
Отдельную тему, и туда всех продвинутых с размышлениями, выкладками и ссылками...
А сюда - с реальными результатами и конкретными вопросами по теме.
А то "Подтяжка лица" для меня, например, просто не читаема.
Излагаемая информация часто вне моего восприятия остается....не хватает мозгов....

[Sabiwa]

AyaSofiya, я уже неоднократно делала Anna1958 предложение создасть собственную тему и продолжать там изыскания. Делаю это предложение в последний раз. В этой теме прошу больше не продолжать псевдонаучные теоретические споры, изобилующие специальными терминами и малопонятные для большинства пользователей.

[SSSvet]

Правильно Sabiwa. Как только я вижу эти длинные посты и пытаюсь что-то прочитать, то потом понимаю, что не стоит ломать мозги. И во всех же темах эти "изыскания" чуть ли не на весь монитор. Неужели кто-то пойдет на ОП и будет сыпать хирургу все эти термины.
Куда лучше здесь читать простые сообщения и понятные советы!

[Valeria]

Полностью согласна с SSSvet!!!

[Anna1958]

Ок, подчиняюсь мнению большинства - длинных заумных постов больше не будет.
SSSvet, как мне кажется такой исход ОП у А.Л.Ищенко (пустота глазниц, усиление прискулового, а все это такие бяки от которых крайне трудно избавиться) был в Вашем случае наиболее вероятным, то есть его можно было предвитеть заранее. Почему? Теперь уж свое ИМХО я излагать не буду - догадайтесь сами.

[lanalip]

Ха-ха-ха!!!

[Sabiwa]

Это в смысле "пну-ка я на прощание"?

[Ригла]

Сообщение от Anna1958

SSSvet, как мне кажется такой исход ОП у А.Л.Ищенко (пустота глазниц, усиление прискулового, а все это такие бяки от которых крайне трудно избавиться) был в Вашем случае наиболее вероятным, то есть его можно было предвитеть заранее. Почему? Теперь уж свое ИМХО я излагать не буду - догадайтесь сами.

Дорогая SSSvet,мне по-прежнему очень нравится Ваш результат.

Anna1958, я возобновила свои бродилки по Форуму после большого перерыва и была приятно удивлена отсутствием в Вашем профиле красных квадратиков.Почитала Ваши сообщения примерно месячной давности и не увидела там привычных моему глазу пустых мудрствований,императива и кичливости.Что с Вами опять случилось ? "Остапа понесло "?Вы же можете общаться нормально !Когда Вы обсуждаете собственные проблемы и не касаетесь проблем других форумчанок-Вас ещё вполне можно читать !Может быть,Вы продолжите решать на Форуме только своё ?

[lanalip]

Ригла, ты как врач должна понимать, что случилось. ;) Осеннее обострение после короткой ремиссии. Потом будет зимняя ремиссия и весеннее обострение.

Покуда: а) не прозвучит такое сладкое слово "бан"; б) не придут добрые дяди в халатах по месту прописки и не предложат продолжить научные изыскания в другом, более подходящем для этого месте с мягкими стенами. ;)

[Anna1958]

Sabicha, Ригла это совсем не какое-то провокационное заявление (чтобы обидеть), в случае SSSvet я действительно так думаю.

[Джанан]

Анна, Вы можете думать что угодно...но высказывать подобное мнение не можете по правилам форума. У Вас есть выбор- промолчать в подобной ситуации...

[Альбиночка]

Отрицательное мнение на форуме высказывать можно, только в данном случае это прозвучало как в отместку за пост SSSvet.