[cippollino]

Сообщение от yefi

На следующей неделе иду к дантисту, который даже не профильный орт (тут так можно…) - вот спрошу, что у нас там по планам и что за фигня

у меня такой же дантист был, только голландский.Он мне сильно нагадил в моем лечении и пришлось полумерами обходится. Посмотри в моей теме, я там все описала)) я тоже не знала, что не профильный врач может рыться в ортодонтии, но выяснилось, что они проходят какие-то сертификации и потом ляпают брекеты налево -направо. Он тебе сообщал изначально о втором возможном варианте лечения? В Нидерландах законодательством прописано, что врач должен объяснить все возможные пути лечения. Мне ещё предстоит с тем дантистом разбираться и вытрясывать свои деньги. Он мне когда отказ в лечении прислал с фразой " я не готовлю к операции", предложил вернуть часть за лечение. Он знал ,что накосячил, но кидался фразочками типа " вы все равно не будет довольны любым результатом". Его руко@₽м конечно не буду. Я все деньги попытаюсь вернуть через дисциплинарную комиссию, но после своей реабы))
Поэтому проверь как у вас законодательством это регулируется.

Сообщение от yefi

И я бы сказала, что пошла бы не из-за призрачной «развитой макскиллы», но чтобы гармонизировать лицо. Кажется, что ни в одну генетическую лотерею я не выиграла)) и

Что с дыханием у тебя? У меня из-за этой самой максиллы были проблемы с дыханием, потому как она и маленькая и впихнута внутрь лица была. У меня постоянные насморки и синуситы были. Если заболела, то сразу пошла вся эта гадость на недели 2-3. Ночью храпела , будила мужа) это и стало одной из основных причин для операции. Страховка утвердила и по этой причине
тоже, поскольку все могло привести к Sleep apnea, которую тоже пока ортогнатией лечат с выдвижением аж по 1 см.

Сообщение от yefi

Два года назад по фотографиям ситуация по лицу была лучше…есть даже фотки вот на телефоне в профиль до брекетов и через какое-то время

Тут ключевая фраза "до брекетов". У меня тоже было наполненное лицо, как мне казалось, нормальное с щеками) как только поставили брекеты стали уходить щеки и вытянулось лицо. Поскольку только брекеты делают компенсацию прикуса, то и фокус на зубах, а что там с лицом происходит, не волнует никого.

Сообщение от EdelW

тебе уже 35, твоё недовольство внешностью может быть связано уже с возрастными изменениями

не могу согласиться с этим высказыванием. 35 вообще ни о чем. Что значит уже 35?))) Прям ageism какой-то )) В 35 при здоровом образе жизни, изменения не такие существенные, тем более не должно быть значимой разницы между 33/4 и 35. Совершенно точно, такого рода изменения в мягких тканях справоцировано брекет системой. Вот даже статью нашла , в которой подсчитано статистически значимое негативное влияние брекет лечения на структуру мягких тканей. Как раз на уровне скул , где щеки исчезают, удлинение лица и многое другое. Тут явная причинно-следственная связь. Начали лечение брекетами - поехало лицо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[EdelW]

@cippollino, 35 - тот возраст, когда уже начинаются возрастные изменения кожи. Многие в этом возрасте +- пару лет начинают ходить к косметологам на разные омолаживающие процедуры, нити, Филлеры и тп.

Смотря что делается брекетами, если нет удаления четвёрок и тп, то в большинстве случаев никакого негативного влияния на мягкие ткани они не имеют.сама в брекетах уже не 1 раз, и у многих друзей были - с Мягкими тканями все ок.

[Irina24]

Я носила брекеты аж 2 раза ( второй- по своей глупости, сняла ретейнеры, как следствие зубы устремились в своё первоначальное положение). Так вот, да во время ношения- брекеты меняют лицо, оно ,, стареет,,, у меня щеки пропадали, лицо вытягивалось, выглядело измозженным, но после окончания, лицо приобретало свои размеры, щеки возвращались , у моей подруги кстати было тоже самое( во время ношения- лицо как после концлагеря)! Мне было правда до 30, ей слегка за 30! Поэтому надо этот период просто перетерпеть (читала на форумах, что многие даже снимали брекет- систему из за изменений во внешности). Но при грамотном ортодонте, все должно быть в итоге хорошо, и желательно все зубы ( по возможности) в сохранности! По поводу ортогантической операции в целях омоложения, выглядит все неплохо в рамках небольших отеках ( как правило до года), потом как правило, лицо меняется ( на мой вкус) в худшую сторону! Именно как омолаживающая процедура она не работает...

[Кисятина]

@Irina24, я видела немало результатов ортогнатики с омолаживающим эффектом. Увеличивали костную опору, овал и брыли подтягивались, носогубки расправляются. Не у всех и не всегда, но я не замечала тенденцию, что со временем лицо меняется в худшую сторону. А изменения лица после бс меня коснулись, там прикус поднимали и скулы появились, лицо вытягивалось, но с моим горизонтальным типом роста мне даже нравились эти изменения

[EdelW]

@yefi, у меня нет личной темы, но чтобы почитать мои сообщения (там я писала кратко свою историю) и вложения посмотреть, можно на мой Ник нажать и там увидишь вкладку «прочитать все сообщения».
Когда сидишь в декрете - это и есть тот период, когда мозг ничем не занят, хоть ты и занимаешься дом. делами и детьми. Меня тоже сильно накрывать стало именно в декрете, что хочу исправить прикус. А лучше б работать пошла)))
Вот сегодня была на баскетбольном матче, рассматривала людей на тему прикуса, и очень много людей, у кого дисталочка небольшая, и вот смотрю - не портит это людей. Почему мне казалось раньше, что именно у меня это какой то дефект? Видимо, я тоже дисморфоб

[cippollino]

Сообщение от EdelW

Смотря что делается брекетами, если нет удаления четвёрок и тп, то в большинстве случаев никакого негативного влияния на мягкие ткани они не имеют.сама в брекетах уже не 1 раз, и у многих друзей были - с Мягкими тканями все ок.

Ты статью открывала? "У моих друзей все ок" не репрезентативно для бОльшей популяции, это heresay. У меня , например, не все ок было сразу после брекетов , но ты объясняешь все возрастными изменениями. Я так не думаю абсолютно и есть исследования, которые это подтверждают. У меня все было нормально с лицом и филлерами не собиралась пользоваться. И тоже имеются друзья , у которых не все ок после брекетов.
Ещё добавлю, что если орт не предлагает убрать зубы для места , то смею предположить, у твоих друзей были незначительные косметические недочёты , поэтому в их лице ничего не поменялось.

Сообщение от Irina24

Так вот, да во время ношения- брекеты меняют лицо, оно ,, стареет,,, у меня щеки пропадали, лицо вытягивалось, выглядело измозженным, но после окончания, лицо приобретало свои размеры, щеки возвращались

Вот как раз про такие негативные последствия в статье и написано на примере 52 чел. Это невозможно не заметить. Я сразу поняла, что все поехало из-за брекетов.

Сообщение от Irina24

По поводу ортогантической операции в целях омоложения, выглядит все неплохо в рамках небольших отеках

Посмотрите вложение девушки Olechka0907, начиная с 51 страницы. Омоложение налицо и лет 10 скинула, но ортогнатию делали по показаниям прикуса конечно же. Если не хватает костей, то нет и опоры тканям. Все логично . Я имею ввиду случаи, где операция необходима для физиологической функции и гармонизация получается,как хороший бонус после пережитого)

[EdelW]

@cippollino, да, в статье сказано, что негативные изменения во внешности после брекетов могут быть у женщин с короткими и широкими лицами при изменении ширины дуги.
Но о чем спор у нас с тобой не пойму. У некоторых людей (далеко не у всех) могут быть негативные изменения после брекетов, но у большинства никаких таких изменний нет. Это просто значит, что грамотный орт должен знать, что при поднятии прикуса у некоторых может быть так. А у других будет все ок. А вот Кисятина выше написала, что ей подеяли прикус на брекетах, лицо удлинялось и ей даже понравились эти изменения.
Да, возможно как ты утверждаешь, в случае yefi брекеты ухудшили лицо, но это сейчас абсолютно не значит, что ей сейчас нужно с помощью ортогнатии это поправить.

[cippollino]

Раз уж тут пошло по поводу возрастных изменений, то вот ещё статья , где отлично описаны все костные изменения,напр. ретрузия вч, убывание кости в скульной области и тд и тп.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Irina24]

@cippollino, да,посмотрела, я так поняла у девушки ещё мало времени прошло, поэтому оценивать окончательный результат ещё рано( я как раз и писала, что до года у многих выглядет все очень прилично, пока не сойдут окончательные оттёки) , и во вторых у неё мезиальный был прикус, вот как раз после них очень гармоничные лица получаются! И у девушки действительно были показания к операции! Я писала все таки большо про операцию, которую делают только как антивозрастную , когда с прикусом проблем особо нет, максимум легкая дисталка

[cippollino]

Сообщение от EdelW

но у большинства никаких таких изменний не

У тебя цифры есть с исследований? Спор о том , что я пытаюсь аргументы поддерживать ресурсом , а у тебя ресурс " мои знакомые" , что как раз таки единичные случаи. Поэтому это твое собственное , субъективное мнение, тебе так кажется, поскольку ты окружена такими единичными примерами и как данность их преподносишь.

[yefi]

Сообщение от cippollino

Посмотри в моей теме, я там все описала))

Да, да - как раз у тебя и вычитала это и подумала, что о, у меня ведь также)) он мне так план лечения и не показывал изначально. Я подозреваю, что он еще сам может консультироваться у кого-то на стороне...о втором варианте лечения - не упоминал. У меня даже бумажки от него нет с планом лечения, как второй профильный орт прислал. У меня запрос был вернуть 4ки, поднять прикус... сказал, что мол давай попробуем - гарантий не давал никаких....в общем, буду разговаривать с ним. Про правовую часть - спасибо за инфу. Приму к сведению.

Сообщение от cippollino

Что с дыханием у тебя? У меня из-за этой самой максиллы были проблемы с дыханием, потому как она и маленькая и впихнута внутрь лица была. У меня постоянные насморки и синуситы были. Если заболела, то сразу пошла вся эта гадость на недели 2-3.

Ты прям как про меня написала чуть что признаки простуды - у меня все идет в нос. Недавно вот была последняя пару недель назад - так, что ни вдохнуть, ни выдохнуть - забито капитально было. Очень тяжело было - голова гудит, слабость, либо дышать-либо говорить-либо есть. А если без простуды, то постоянно что-то течет по горлу, сморкаюсь, сплевываю (сори за подробности). Вроде нос дышит, но все равно что-то как-будто в носу есть. Щас так прикинула, сколько помню себя, даже в детстве, насморк был и есть моим спутником...

Сообщение от EdelW

Смотря что делается брекетами, если нет удаления четвёрок и тп, то в большинстве случаев никакого негативного влияния на мягкие ткани они не имеют

вот мне 4ки и удалили....что я и заварила всю эту кашу с зубами - чтобы вернуть( хотя изначально думала, что вот просто выровняю...

Сообщение от EdelW

Когда сидишь в декрете - это и есть тот период, когда мозг ничем не занят, хоть ты и занимаешься дом. делами и детьми. Меня тоже сильно накрывать стало именно в декрете, что хочу исправить прикус. А лучше б работать пошла)))

Я поработала) не помогло у меня тема зубов идет фоном уже много лет - начиная, наверно, со школы с 12-13 лет, когда удаляли 4ки, надевали стремные коронки, чтобы перетянуть клыки вниз. И просто не было какого-то логического завершения работы с зубами, нет финала из серии - вот тебе нормальный прикус, ровные зубы, косметические дефекты поправлены. У меня много лет назад отвалился кусочек нижнего зуба спереди ( я не помню как это случилось - что-то ела и он просто отпал - без боли и так и не болит), и мне все стоматологи наши говорили, что нет смысла тебе наращивать - потому что глубокий прикус и ты сломаешь этот кусочек сразу. Вот так уже лет 15-ть точно хожу... А потом -переезды, семейные события, финансы, смена стран, ребенок. И все это как-то не быстро ведь с зубами. Так что, в моем случае - не соглашусь, что мозг нечем занять

Сообщение от EdelW

меня нет личной темы, но чтобы почитать мои сообщения (там я писала кратко свою историю) и вложения посмотреть, можно на мой Ник нажать и там увидишь вкладку «прочитать все сообщения».

Спасибо, гляну! Еще как новичок не сильно ориентируюсь в функционале...

Сообщение от EdelW

рассматривала людей на тему прикуса, и очень много людей, у кого дисталочка небольшая

Я начала тоже но, что интересно, у меня здесь столько людей с вытянутыми лицами - сильно вытянутыми- аж жутковато. С одной стороны понимаю, что похоже их это не парит (но, я точно не знаю)), но с другой - блин, некрасивые лица( и многие ведь носили брекеты...

[cippollino]

Сообщение от Irina24

писала все таки большо про операцию, которую делают только как антивозрастную , когда с прикусом проблем особо нет, максимум легкая дисталка

мне тоже кажется, что это немного слишком лезть туда из-за 2-3 мм, но некоторые хотят ради эстетики исключительно. Ну хочется им, пусть делают))

Сообщение от yefi

Щас так прикинула, сколько помню себя, даже в детстве, насморк был и есть моим спутником...

Мне ещё в детстве рвали аденоиды, а тонзиллит был постоянно и пришлось и миндалины тоже удалять в 24. Док сказал тогда мне ,что миндалины,как у 5летнего ребенка)) из-за простуд они цвели вместе с ангина и.
Насморк был постоянным, всюду и везде, першение в горле и тд. Ты можешь на своем трг посмотреть ширину прохода гортани. Я на своем трг во вложении пометила насколько она у меня тонкая.

Сообщение от yefi

У меня даже бумажки от него нет с планом лечения, как второй профильный орт прислал. У меня запрос был вернуть 4ки,

Он тебе обязан дать план лечения, ты же платишь ему, хотя у меня примерно так же было с моим недоортом. Ну посмотрим как пойдет, а потом не получилось окклюзию достичь на пол см почти " ой, ну природа не хочет , надо просто снимать и туда поставить коронки или что-то ещё". Когда спросила почему губа верхняя стала плоской " ну уколи туда филлер" . Я уже после года поняла, что он рук@₽₽ и про@#₽ мое время. Сколько я потом мучилась и сказал Орта, который меня возьмёт, это был треш. А самый треш, что он тянул мои зубы как попало и у меня корни уменьшились. Я тоже хотела вернуть удаленные зубы, но новый орт сказала,что зубы от большого передвижения могут выпасть. Вот такой поворот. все это время из-за неправильного положения челюстей, таяли кости в лице, а из-за хаотичного передвижения зубов этим рук@#₽ уменьшились корни. Поэтому мы попробовали вернуть хоть что-то через опецию.

Сообщение от yefi

меня здесь столько людей с вытянутыми лицами - сильно вытянутыми- аж жутковато. С одной стороны понимаю, что похоже их это не парит

Вот тебе несколько страшных терминов Dolichofacial (long and narrow face), brachyfacial (short and broad face), and an intermediate type named mesofacial.[1]
Если простым языком ,то вертикальный и горизонтальный тип черепа. У европейцев прям много вертикальных. Наверное неандертальские гены дают о себе знать)) в Нидерландах практически 70 процентов с dolichofacial типом и ,как выяснилось из одной лекции местного члх профессора, 80% населения с дистальщиков. Поскольку выходцев из северной Европы в США много , там достаточно вытянутых лиц, но ещё и от штата зависит. Если захочешь историю посмотреть, увидешь откуда переселенцы понаехали со своим длинными лицами))

[Кисятина]

Вот после первых брекетов как стало. Средняя треть удлинилась, мне это зашло, а так я с горизонтальным типом роста. После повторных брекетов, конечно, прямо перед операцией я была опять ширококостной и круглолицей. Потому что декомпенсировали. Ортогнатию делала с большим акцентом на эстетику в профиль. И выдвижение у меня было 3 мм, но смотрится как будто не меньше 1 см.

[yefi]

Сообщение от cippollino

Ты можешь на своем трг посмотреть ширину прохода гортани. Я на своем трг во вложении пометила насколько она у меня тонкая.

Спасибо, гляну! Надо будет сделать свежую ТРГ как раз и себе забрать оригинал для архивов и изучения.

Сообщение от cippollino

Он тебе обязан дать план лечения, ты же платишь ему

Да вот почему-то даже не взяла два года назад(( спрошу вот. Что еще интересно, ни первый, ни второй не сказал мне - надо ли мне вообще возвращать эти 4ки или не стоит. Тут складывается впечатление, что лишнего тебе не скажут, а будут отталкиваться от твоего запроса...

Сообщение от cippollino

Я тоже хотела вернуть удаленные зубы, но новый орт сказала,что зубы от большого передвижения могут выпасть.

Тут не поняла. Если вернуть 4ки, то могут выпасть зубы - потому что двигать нужно будет зубной ряд много/сильно, делать пространство для зубов?
В итоге-то, 4ки будешь возвращать?

Сообщение от cippollino

таяли кости в лице,

Это стремно( жаль, конечно, что так вышло! Ведь последствия дают о себе знать не сразу...хорошо, что получилось найти потом орта нормального!

Сообщение от cippollino

Вот тебе несколько страшных терминов

жуть, хорошо, что родственники моего мужа из Чехо-Словакии приехали много лет назад. Свекровь шутя жалуется на свое широкое лицо со щеками, но выглядит довольно хорошо для своих 65 без филлеров))

@Кисятина, вы милая Спасибо, что поделились фото

[cippollino]

Сообщение от Кисятина

Средняя треть удлинилась, мне это зашло, а так я с горизонтальным типом роста.

Вот о таких изменениях и речь. У тебя прям очень показательное фото, но тебе действительно пошло добавить горизонталь. Сейчас результат к какой версии фото ближе?)

Сообщение от yefi

Тут не поняла. Если вернуть 4ки, то могут выпасть зубы - потому что двигать нужно будет зубной ряд много/сильно, делать пространство для зубов?
В итоге-то, 4ки будешь возвращать?

Чтоб вернуть выдранные зубы, надо было место, а чтобы столько места , надо было ставить дистрактор, а он делает расщелину посередине, поэтому нужно двигать зубы очень интенсивно в разные стороны опять и на большие расстояния и непонятно было выдержали бы- мои 'на соплях висят' резцы. Моя орт отказалась рисковать. Тут совокупность факторов - мало костной опоры, идиотские дергания моих зубов недоортом. У дистальщиков редко такое бывает.

Сообщение от yefi

жуть, хорошо, что родственники моего мужа из Чехо-Словакии приехали много лет назад. Свекровь шутя жалуется на свое широкое лицо со щеками, но выглядит довольно хорошо для своих 65 без филлеров))

Мне тоже нравится горизонтальный череп или хотя бы усреднённый. У моих родителей горизонталь и средний и прям квадратные лица. У мамы тоже очень всё было прекрасно и после 50ти. Когда ей импланты ставил на вч, там даже кость не убыла из под удаленных зубов - не нужен был синус лифтинг, а ставили их ей в 62. А мне уже вшивали , перешивали и костного материала, и костных блоков, и всего прочего из-за убыли кости, а я намного моложе. Короче трешняк с неправильным прикусом существовать.

[yefi]

@Wellka, ахах, да, тогда говорим об одной и той же женщине. Я, кажется, даже видела твой ник в чатике после курса там)) но, заметила, что эта женщина начала увлекаться косметологией, фотки под фильтрами дикими, хотя транслируется как ни-ни, только мьюинг. Я чего боюсь, что можно навредить этой методикой если сильно увлекаться, хотя результаты некоторых впечатляют. Я иногда очень недоверчивый человек, но как говорится - не попробуешь, не узнаешь.

[Кисятина]

@cippollino, спасибо сейчас ближе к версии как после первых бс. Вот вторые бс вернули лицо обратно и вот уже после операции опять вытянутое, но только теперь правильно, с нижней третью.

[cippollino]

@Кисятина, ну красавица же! отек ещё видно .У тебя тоже нос картошкой стал)) это уйдет или останется? Я вижу , что на моем носу тоже отек и он как-то крылья носа тянет в стороны. Сколько сейчас после операции?

[Кисятина]

@cippollino, спасибо, я тоже довольная очень) я бы не сказала, что картошкой стал, на этом фото он в отеке, тут 3 недели после ОП. А вот в профиль выглядит как будто после рино, кончик приподнялся, и нос визуально выглядит короче и меньше, опять же на фоне восполненного объема и проекции средней и нижней трети. Я созрела на личную тему, очень хочется поделиться своим опытом подробнее)

[ЛераВпроцессе]

Всех с Новым годом! Хотела спросить у вас совета, стоит мне делать члх или удалить премоляры и поставить брекеты. Была на консультации у хирурга в МГМСУ , 12.01. поеду еще в Цниис послушать еще мнение. В МГМСУ сказали что нужно ставить дистрактор на верхнюю и нижнюю челюсть , а потом двухчелестная операция с распилом подбородка, неужели у меня все так серьёзно 🤨 вот меня это настораживает , столько много манипуляций и какие могут быть последствия...