[ЕленаП]

Сообщение от nata m

но в данном конкретном случае был задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос о манипуляциях с смас слоем и получен не менее конкретный ответ, о чём можно прочитать выше. Просто мне бы хотелось получить не шаблонный ответ, который бы, наверное ,многих удовлетворил. А грамотный в медицинском и хирургическом смысле.

Я ничего не понимаю... В консультациях был задан вопрос, адресованный ВСЕМ хирургам, вопрос весьма и весьма общего характера. Вопрос НЕ БЫЛ привязан к конкретной ситуации и конкретному пациенту... Откуда на такой вопрос может взятся НЕ ШАБЛОННЫЙ ответ???
Ната, если вы хотите, я могу лично написать доктору Ищенко и попросить его прокомментировать вашу ситуацию. Я немного не понимаю зачем вы все эти вопросы задаете на форуме? Вы рассчитываете, что доктор прочитает форум и ответит вам прямо тут? Или на что? Если у вас есть конкретный вопрос, почему бы вам не задать его ЛИЧНО доктору? Даже не в консультациях, так как там отвечают все хирурги... Ну я незнаю как - напишите ему, позвоните, в конце концов. А тут, на форуме, это приобретает несколько непонятный вид - все это обсуждают, но никто толком не знает что именно. До чего вы хотите докопатся на форуме то? На форуме могут быть только предположения, оперирующие хирурги тут не присутствуют.
Что касается того в каком слое у вас была предыдущая операция - откуда вы знаете в каком именно слое она была? Со слов доктора? Получается, что предыдущему доктору вы поверили на слово, а этому не верите? Опять ничего не понимаю...
Кстати, вот эта фраза "пликация жирового слоя в опрорных точках лица" - это вы откуда взяли? Доктор это так назвал? Насколько я поняла с его слов, он делает не просто стягивающие швы на жировом слое лица (слой это более поверхностный, лежащий над СМАС), а именно СМАС-пликацию, это ведь совсем-совсем другое! Защипы делаются в самом СМАС слое, причем он рассказывал какая это кропотливая и сложная манипуляция, ведь в складку может попасть ветвь лицевого нерва, так что пликация проводится только в определенных точках. Поэтому это и долго, и сложно. Вы поймите, гораздо проще укоротить СМАС, чем вот так кропотливо его обрабатывать.
И еще. Насчет швов. Я этими швами его уморила в свое время, я очень их боюсь, и все время обсуждаю с ним возможность того, чтобы недотянуть кожу. На что он мне прочитал уже несколько лекций, так что это я усвоила ясно. ,Качество шва ни в коей мере не говорит о том, что была проведена только кожная подтяжка или нет. Вы зря думаете, что манипуляции со СМАС призваны только уменьшить натяжение кожи, чтобы уменьшить ее натяжение можно лишь провести стягивание подкожного жира, что и делали во времена лифтингов 2 и 3 поколения. А если после обработки СМАС укладывать кожу без натяжения, то после схождения отека остается ее избыток, она смещается в стороны и образует складки, при этом глубокие ткани лица натянуты как барабан - это он наблюдал в начале, когда недотягивал кожу.

Я не хотела вас обидеть, когда писала про истерику. Это было написано ласково, извините, если задела. Я не хотела быть некорректной, я посоветовала пойти к другому доктору потому что сама часто выбираю интуитивно. Если мне не нравится, что человек говорит и как он говорит, если возникают сомнения, тогда я бы не пошла к такому доктору. Мое предложение о том, чтобы я сама переадресовала ваши вопросы Ищенко в силе. Пишите вопросы, я отправлю. Или отправляйте сами. Мир?

Ах да! Еще. Если Муза не отвечает, то возможно она просто не заходила на форум. Насколько я знаю, девушка она очень отзывчивая, как зайдет, так, думаю, удовлетворит ваше любопытство.

[X-Rain]

Сообщение от ЕленаП

А если после обработки СМАС укладывать кожу без натяжения, то после схождения отека остается ее избыток, она смещается в стороны и образует складки, при этом глубокие ткани лица натянуты как барабан - это он наблюдал в начале, когда недотягивал кожу.

Кстати, да, давно хотела это сказать

[Алекса]

Я, похоже, прозевала эту тему - Ищ. корректирует швы, если расползутся после фейслифтинга? Я так поняла, что у АГА он их поправил (от предыдущих опер)

[X-Rain]

Алекса, если говорить про АГА, то от предыдущих-то от предыдущих, только от чужих .
Т.е. это не швы после смас, а швы после многочисленных давнишних блефаро и коррекций круглого глаза.

[nata m]

До вчерашнего дня я жила с полной уверенностью, что весной я еду к док. Ищ., мало того в его акции я его всячески поддерживала, от души желая, чтобы с нашей помощью у него было много пациентов.
Почему некоторые вопросы я ,да и нетолько я ,задаю на форуме. Мы рассуждаем , спорим, советуем, советуемся. Надеюсь форум создан не только для того , чтобы пожелать удачи на операции, а потом дать совет по борьбе с отёками. И на форуме я,как Вы пишете, не до чего "не докапываюсь", а лишь выссказываю лично свои сомнения в некоторых вопросах или как Вы говорите "предположения".

О моей предыдущей операции... и в каком слое она проводилась... если Вы немного прочтете даже просто ветку об эндо, не имея никакого медицинского образования, Вам станет понятно, что слой смас анатомически никак не задейсвуется при выполнении поднадкостничной отслойки, которая мне проводилась.Это была модификация по Рамиресу к СМАСу отношения не имеющая вообще.Потом, чтобы рассуждать более наглядно загляните в консультации и посмотрите, там доктор Ищенко схематично обозначил границы залегания СМАС слоя, а также отметив точки пликации в носогубной зоне, где смас слоя уже нет.

Это я говорю к тому, чтобы рассуждать о предмете, надо... ну хотя бы схематично этот самый предмет обсуждения представлять.

Я далека от мысли внедряться на чужую"хирургическую" территорию. Но некоторое несоответствие заставляет меня задуматься и вот о своих мыслях я и написала и,как мне кажется, в достаточно корректной форме.
Почему я озвучила ответ дока в консультациях? Объясняю.
Пройдя многих врачей, я выслушала разные мнения, все едины были лишь в одном , делать что-либо в зоне СМАС рано . Меня волнуют проблемы не по периметру, а в средней зоне лица. Я даже приводила слова Малаховской, которая сказала:"Какой СМАС? Здесь нечего тянуть, всё плотно, овал хороший. Более того, если бы я получила такой результат после СМАС, я была бы довольна. В нижней зоне лица показаний для хирургической коррекции нет."
А. Л. мне рекомендовал смас-подтяжку, на вопрос о способе обработки было сказано ... посмотрим, простегаем,может пликируем.
Как будет прорабатываться средняя зона мне понятно.

Вчера же я читаю явное противоречие тому, что слышала на консе:

"Мы прибегаем к Smas-пликации тогда, когда ткани пациентки тонкие и дрябловатые. Об этом можно судить по состоянию кожи. Кожа практически всегда отражает состояние Smas. В таких случаях Smas-структура залегает в виде сетки с большими отверстиями, она не плотная и ее натяжение приводит к ее разрывам. В этих случаях Smas нельзя отрывать от основы, по этому проводится обработка с помощью Smas-пликации и глубокого аримирования (пронизывание) тканей полипропиленовой нитью. То есть придается прочность не прочной Smas.
И еще , чаще всего непрочность Smas – это возрастное изменение, которое наступает после 50 лет.



"Ушивание Smas без иссечения - довольно редкая ситуация, показания к которой описаны коллегой. В большинстве же случаев иссечение необходимо. Иначе в предушной области будет контурироваться и определяться пальпаторно плотное выбухание подкожных тканей."


О своих дальнейших рассуждениях по этому поводу я больше распространяться не хочу.
А по поводу швов у Музы... так это не только мое, как Вы пишете, любобытство... да и не любобытство это вовсе, это многих интересующая информация. Т.к Муза явилась для многих толчком в принятии решения оперироваться у данного дока, хотя больше его работ на нашем сайте(омолаживающ. оп), кроме Музы, нет.

Про швы.. я очень много написала на этой ветке по этому поводу, сумировав некоторый клинический опыт, не хочу повторяться.То, что Вы пишете это азы, понятные первокурснику.

И ещё хотелось бы сказать, что мне абсолютно понятно желание пациента... встать грудью на защиту своего врача. Но в данном случае никто не нуждается ни в какой защите, я полагаю.

Больше по этому поводу я писать ничего не буду... только, как мне думалось... просто хвалить, не видя...никаких нестыковок... проще всего.
Удачи Вам!

[X-Rain]

Не, ну пока точно хватит - до получения новой информации

[Isa]

Елена, а если кратко, то говоря про "пликация жирового слоя в опрорных точках лица" - Ната писала о тех местах где SMAS нет - например носогубках, а отнюдь не о Смасе. А по поводу смас-пликаций, как раз вопрос в том, что пациенткам говорится о их возможности ( вам напирмер) , а при ответе среди других хирургов, ответ практически противоположный. Далее, швы пол беды, но и позднее время снимания швов и назначение после гормональной терапии, говорит, увы о том же.
Вообщем, в Натином выводе есть логика, а в разрозненой информации поступаемой от господина И - ее нет.

[Алекса]

Х-Rain,не поняла, была ли где-то инфа , как И. поступает с широкими швами после подтяжки?
Нат, мне кажется не совсем правильно "в лоб" сравнивать мнения двух врачей. Один постоянно работает в данной технике, а для другого - "это редкая ситуация". Редкая насколько?, он пликирует раз в месяц или и вовсе только наблюдает за чужой работой? Для одного это "любимая" операция, для другого - ? А, значит, опыт, навык, "набитость руки" несопоставимы

[Sabiwa]

если честно, то мне было интересно читать эту дискуссию, раньше особо в антивозрастные не вникала, так как понимала мало, теперь по "долгу службы" пришлось и открыла для себя много нового и интересного. Мне такие обсуждения не кажутся лишними или провокационными, так как помогают не слишком подкованным будущим пациентам вести с хирургами более конструктивный разговор со знанием предмета (что им частенько, правду говоря, не нравится, умничаем:d)

[Алекса]

Музик, а я тебя вижу . Вылазь из норки

[ЕленаП]

Сообщение от Isa

Вообщем, в Натином выводе есть логика, а в разрозненой информации поступаемой от господина И - ее нет.

Боже.... Оказывается у нас теперь в почете не результаты операций, которые можно увидеть и пощупать, а ответы хирурга на вопросы в консультациях....
Ната, я так поняла, что другие хирурги отказались вас оперировать? Потому что на их взгляд делать тут нечего? А вы недовольны своим лицом, так? У вас немного вариантов на самом деле. Либо на самом ничего не делать и оставатся недовольной дальше, либо искать ответы на свои вопросы все-таки у хирурга, а не у форумчанок. Вы просто обитаете в основном в этой теме, не заходите в Пластику груди. Я в той теме обитаю больше, и очень пытливая пациентка. Мне кажется, что в Пластике груди я знаю все! До всего докопалась, во всем разобралась, сама могу консультировать даже. И все простым логическим путем. Катерина часто делает мне замечания в той теме, слишком уж продвинутая пациентка я. Мои сообщения часто пишутся именно исходя из логики. Логично то, логично се. А оказывается, над моими логическими умозаключениями частенько посмеиваются хирурги - оказывается при операциях логика порой бывает бессильна и не нужна. А важно только одно - практический опыт. Который есть только у тех, кто сам оперирует и практикует тот или иной способ. Ибо бессмысленно спрашивать других хирургов о способах, которые они не практикуют. Теперь в Пластике груди я стараюсь не консультировать, чаще отправляю на очные консультации к хирургам, дабы не выглядеть смешной в их глазах

Кстати, чаще всего хирурги вообще немногословны. Например, Блохин никогда не объясняет что именно он делает. Но пациенток у него море, и все довольны. А по логике, которая сейчас звучит в этой теме, к нему точно ходить не стоит...

[Муза]

Да уж, сижу читаю: какие стрсти то разыгрались! И Муза, поганка такая, швы не показывает упорно! Девочки, ну не актуально это стало для меня, темы все просматриваю, а полемика зашла в такие дебри, что страшно вставить слово без медицинского образования. Швы мои совершенно нормальные, никаких ужасных рубцов нет, про 1 см в ширину просто смешно читать, а после омывания их средиземноморской водичкой и совсем на показ выставляю, хожу с хвостом и закалываю наверх заколкой. Фотографий не делала, ну не возникало у меня мыслей сфотографировать лицо с обратной стороны. Никакой коррекции не требуется, иссякать там нечего: все гладко и ровно, но с одной стороны есть стрии, но они вертикальные. Предистория этого такова: Оп была 18.12, +7 дней в клинике -это 25.12, числа 28 почувствовала, что левый шов за ухом ведет себя как то не так, но впереди Н/год, беспокоить врача не стала. А кожа за ухом воспалилась.3 или 4.01 на приеме Док. меня отругал, что сразу не позвонила. Мне был выдан чудесный бальзам и в течении 3-х дней все прошло, но след в виде небольшой растяжки остался.
В декабре будет год, поеду на прием к А.Л. и обязательно сделаю фотографии швов для всех страждущих.
Прошел год, реаб. период кончился, теперь буду стареть.
Тата, фотографии , кот. я обещала есть, но я на них совсем себе не нравлюсь, поэтому их и нет на сайте.Хотя сейчас попробую одну вставить.

[Nataly.H]

мда... пока все, что высказывается в противовес аргументов Наты это детский лепет

[X-Rain]

Нет, не все :d.
Основной аргумент Наты: противоречие между тем, что говорил док ей на консультации ей и тем, как он ответил на мой вопрос в здешних консультациях. И не более того.
Замечу, что у него могли быть для такого ответа совершенно посторонние причины, от психологических, до случайных: заскочил, нацарапал две строчки, побежал по делам, не придавая значения...
Основной контр-аргумент: великолепные результаты у Музы и АГА.
Я по-прежнему считаю, что по результатам SMAS подтяжки равных Ищекно нет.

[Катерина]

Закрываем эти отзывы о фейслифтинге - накопилось много страниц. Ссылка на новую часть темы: https://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=2685