[скифка]

Ничего не понятно в этой ****е полов))). Все эти рассуждения и оценки красивая/страшная, худая/толстая, бедная/богатая иногдла прям вдребезги о реальность. Вот был в нашем далеко немаленьком городе зажиточный мужик, из первой десятки или около того. Немолодой. Среди прочих богатств имел в собственности базу отдыха, вблизи города, шикаренную и дорогую. Там в ресто на кухне штоли работала деваха. Вот хз где он ее запреметил, но роман случился. Спустя краткое время ушел он от жены, детей и внуков к этой деве, у которой денег, естественно, ноль. Фитнес? Зал? Не, не слышала. @опа обычная, в деревне взрощенная. Сына родили. Родня в обмороке, наследство же уменьшилось.
вот и чем она его окрутила? Кроме молодости никаких достоинств. Так богатые дяди из любых фитоняш и моделей выбрать могут. А тут вон как. Поэтому не всегда все меряется красотой или деньгами.

А у @Mili2016, крнечно, обида свежая, еще болит, понятно такая реакция. Дай Бог, чтоб скорее попустило. Сейчас только время. Потом перестанешь анализировать, почему ушел, чем поманили и уж тем более пофик будет на габариты жен и подружек своего бывшего.

@kolbi, ну тема уш больно животрепещущая, все видешь как активно подключились.
но ты права, пора переключаться на что-то другое. Градус эмоций вверх пошел. Ну или хотя бы рассуждать теоретически, без привязки к конкретным обстоятельствам. Так спокойнее и безопаснее в смысле закрытия темы)

[aka]

@Mili2016, дык и УК можно игнорировать и 2 закон Ньютона не знать и счастливо устроится, только это не означает, что они не работают и если толкнет кто, то и полетишь, с ускорением

[kolbi]

Сообщение от Mili2016

и без Эво можно легко и просто устроить свою личную жизнь.

Эво говорит о взаимной любви, чувствах, отношениях, построенных на этом. Девушка получила твоего бывшего во временное пользование. Будет более выгодный вариант, он им воспользуется, если он такой востребованный чувак. Так что это эта обидная для тебя история и Эво просто о разном.
Девы, давайте от
@Mili2016, отвлечёмся) Может попробуем более общее обсуждение : как распознавать таких продажных М на ранних стадиях?) Или что-то типа этого, но без привязки к конкретному человеку с форума.

[Акация]

@Mili2016, согласна полностью.. отношения, эмоции, чувства невозможно просчитать, выстроить по схеме, формуле.

[aka]

Я эво потому и читаю чтобы понимать законы общения

[Lippia]

@Акация, так захотелось чебуреков после чтения последних страниц. Поеду за ними, съем за вас всех по штуке
Хотя на оземпике много не съешь ))

[Olan]

@kolbi, по мне - наша женская эмпатия нам в помощь). Просто в большинстве случаев мы ее заглушаем «голосом разума»))). Ищем оправдания там, где их не нужно искать и придумываем там, где нечего придумывать. По разным причинам выдавая желаемое за действительное. Здесь можно и на Эво опереться, можно и на других психологов-социологов, можно и на себя, если сил хватает.

[Larissa68]

Сообщение от aka

Я эво потому и читаю чтобы понимать законы общения

Для меня блог эво - как пособие по самовоспитанию:помогает себя организовать, реализовать, развивать. Тему оживили месяц назад, и меня это "встряхнуло"(хотя я Эво давно читаю, но тут еще компания единомышленников есть, что тоже влияние имеет): энергия появилась на спорт, вообще активнее стала, какие-то цели стала ставить перед собои, потенциал какои-то в себе почувствовала. Под лежачии камень вода не течет.

[Василлиса]

@Lippia, я кстати тоже подумала, что хочу жену с чебуреками. Приходишь с работы уставшая, а тебя дома ждут чебуреки, шашлыки и тд, ну это же шикарно. Вообще понимаю мужчин, которые выбирают комфорт, классный быт и тд. Особенно это с годами начинаешь ценить. Я сейчас озаботилась красивым бытом, муж прям в шоке)))

[скифка]

А я, начав Эво читать, во многих примерах, как делать не надо, прям себя узнала. Афигела и устыдилась.
Вот этот ее резкий тон и беспощадность очень помогают донести и увидеть. У неё именно прикладная психология межличностных отношений.
Теперь точно знаю, что многих ситуаций в жизни не допустила бы, если бы раньше прозрела)))
Взгляд со стороны очень полезен.
Так что при всех недостатках, Эво молодец, нужное и полезное дело делает)

[Lippia]

@Василлиса, я тоже озаботилась красивым бытом одновременно с ремонтом себя. Муж опух уже несколько да но он сам любит мастерить что-то это его отдушина.Лагом или хюгге как это все называется. Ну а еда - есть доставка можно готовить какбох)

[ЕленаП]

Сообщение от ЕленаП

@Charisma, мне кажется тебе надо не искать короны у других, а разбираться с тем, почему тебя так бомбит от чужих корон. По сути, это выход из границ с твоей стороны.

Перевожу на русский слово «бомбит» и всю фразу. Тебя раздражают люди в короне, это раздражение твой выход из своих границ. Ты никого не бомбишь и не сбиваешь никаких корон. Ты просто раздражаешься.
Почему раздражение это выход из границ? Потому что исправление поведения других людей - это внешний локус. Если осознать, что их поведение исправить нельзя, то локус встаёт на место и люди перестают раздражать.
Я прошу прощения, не хотела тебя обидеть. Надеюсь смогла обьяснить свою позицию.

[Василлиса]

Эво где то писала, что чужой баг заставляет вас выходить из границ и вываливаются ваши баги. Например кто то хвастается, ты слушаешь слушаешь и потом-а вот у меня в квартире газ, а у вас... и тд. А хищники наоборот потворствуют этим багам

[Larissa68]

Сообщение от Василлиса

А хищники наоборот потворствуют этим багам

Они не потворствуют багам, себя просто в границах ведут-не критикуют и не воспитывают.)

[Charisma]

@ЕленаП я не понимаю, почему мы продолжаем говорить обо мне в общей теме, даже вопреки моей просьбе не делать этого? К чему навязывать собственные оценки и настаивать на заблуждениях о незнакомых людях в интернете, тем более вам уже сказали, что вы не правы? Вы сами ввели в дискуссию слово "бомбит", сами его сейчас расшифровываете. Вам точно нужен собеседник? Предлагаю на этом закончить.

[АлёнаС]

Сообщение от ЕленаП

Да. Так и есть. Объективная значимость меряется разным, иначе бы никогда миллионеры не женились на бедных, но красивых молодых девочках.l]

Ну тык эти молодые красотки сумели поднять свою Субьективную значимость .
Обьективная может быть равная . А субъективная это и есть делание любви ( выращивание своей фигуры в поле другого )

Сообщение от ЕленаП

. То есть, если мужик красавчик и на него заглядывается много баб, его ОЗ высока.rl]

А если он красавчик Но бедный ?
Кто из баб захочет за него замуж ? Красавчик но бедный = низкая обьективная значимость .

Сообщение от ЕленаП

. А жиголо? Им же удается без денег влезать в доверие к богатым бабам и доить их. l]

Потому что подняли свою Субьективную значимость / вырастили свою фигуру в поле другого .

Сообщение от ЕленаП

То есть, если мужик красавчик и на него заглядывается много баб, его ОЗ высока. А девушка имеет высокую ОЗ, потому что богатая невеста. Вот и равны их значимости.
Вот тут можешь читануть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нет .
Почитаю попозже по ссылке .
Но уже и до этого я заметила что вы ссылки постите а сами не хрена не понимаете что написано .

Давай ты мне прям цитату от эво « То есть, если мужик красавчик и на него заглядывается много баб, его ОЗ высока. А девушка имеет высокую ОЗ, потому что богатая невеста. Вот и равны их значимости.«
Вот тогда поверю .
Но это не так и эво так никогда не писала .

Сообщение от ЕленаП

Вот и равны их значимости.
Вот тут можешь читануть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопрос: почему ссылка про СТАБИЛЬНУЮ САМООЦЕНКУ если речь / спор / дискуссия не о самооценке а о том что такое ОБЬЕКТИВНАЯ ЗНАЧИМОСТЬ ?

Где логика , истероид ?

Объективная значимость

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Речь пойдет об объективной значимости (ОЗ) и немного о субъективной значимости (СЗ).

Это базовые понятия для сознательного построения поля отношений.

Объективная значимость проще всего оценивается по объективному состоянию ресурсов.

Помните ставшее крылатым, из письма: "ресурсов у меня - хоть ж*пой жуй"? Это вот намек на очень большую ОЗ.

Для ОЗ имеют значение и внешние ресурсы тоже (просто внутренние ресурсы обеспечивают стабильную ОЗ, а внешние могут в один момент исчезнуть вместе с ОЗ, человек может обнищать, разжиреть, потерять все в один момент и не вернет, если ресурсы были внешними). Все, чем человек обладает, все, от чего его партнеры могут получать бонусы: деньги, имущество, социальный статус, образование, профессиональная репутация, талант, связи, популярность в узком и широком кругу, имидж.

Разница между ОЗ образует мезальянс, а мезальянс - дорога в дисбаланс. Тот, у кого ОЗ намного больше, в отношениях обычно плюсует, то есть отстраняется, отталкивается, дистанцируется от второго. Человек с большой ОЗ не хочет вступать в близкие отношения с человеком с низкой ОЗ, поскольку очень мало что получает в таких отношениях, а отдает больше.

Обычно люди быстро калибруют ОЗ другого, оценивают социальную страту по его внешнему виду. Всякий хочет общаться с равным себе или тем, кто его выше: по образованию, по финансовому статусу, по профессиональным заслугам, по эстетике внешнего вида. Можно сколько угодно навязывать толерантность и нечувствительность к социальному неравенству, люди все равно будут тянуться к тем, общение с кем дает им больше социальных бонусов, открывает больше социальных возможностей. А от тех, кто дать ничего не может, будут отталкиваться.

Вот почему правильная оценка ОЗ так важна. Очень важно ориентироваться на равных партнеров. Проигнорировав этот момент в самом начале, вы будете вскоре решать проблему с дисбалансом. Вас быстро начнут отталкивать, либо вы будете страдать из-за привязанности ненужного вам человека. Равная ОЗ - хорошая база для построения баланса в отношениях. Вы должны быть равны интеллектуально, культурно, экономически и физически (в смысле внешности), тогда вам обоим будет что давать друг другу в плане общения и совместного быта.

Дисбаланс после рождения ребенка, который возникает в большинстве пар, связан как раз со стремительным изменением ОЗ женщины, она теряет ресурсы: утрачивает работу, интересы, даже красоту (имидж деградирует в четырех стенах), то есть объективно становится намного менее значимой (думая что ее материнство все компенсирует). Поэтому для женщин в декрете очень важно осознать это и максимально сохранять другие ресурсы, не лишать их своего внимания, развивать. Это вполне реально, если второй партнер будет тоже вовлечен в заботу о младенце, и очень сложно, если женщина вынуждена заниматься ребенком одна. В последнем случае она должна вернуться к работе, образованию, творчеству и развивающему общению (не на детскую тему) как только появится возможность (и заниматься поисками такой возможности).

Субъективная значимость - это ценность, важность, значение человека для вас, в зависимости от его положения в вашем поле. Какое место он там занимает? Насколько центральное, насколько большое? Субъективная значимость - это любовь в ее чистом виде. Это то, насколько человек лично вам дорог, насколько вы тянетесь к нему и зависите от него эмоционально, привязаны к нему, хотите близости.

Баланс в отношениях - это равные СЗ (субъективные значимости), равные значимости друг для друга. Оба тянутся друг к другу одинаково.

Равенство СЗ обычно зависит от равенства ОЗ, но далеко не всегда.

Можно иметь равную ОЗ, но находиться в дисбалансе, то есть субъективная значимость одного будет намного больше, чем субъективная значимость другого.

А иногда бывает, что большую СЗ имеет тот, у кого ОЗ меньше. Так тоже бывает, и вы наверняка видели такие пары. Он ее совершенно "не стоит", но она едва не молится на него, а он ее просто использует. Или наоборот: она - его. Дисбаланс при большой ОЗ минуса самый прочный. Плюсу очень сложно уйти, когда минус имеет большую ОЗ, жалко терять такого партнера, даже нелюбимого.

Браконьеры (хищники) занимаются тем, что находят партнера с ОЗ намного больше, чем у них, и выращивают свою СЗ в их поле настолько, что те оказываются в минусе в отношениях и внизу: слушаются хищников, выполняют их волю, стараются удержать любым путем. Со стороны такие отношения наблюдать страшно. Люди привыкли, что руководит тот, у кого ОЗ больше, это справедливо, и когда они видят значительную личность в подчинении у незначительной, они понимают, что речь идет о каком-то обмане, о гипнозе и мороке.

Так и есть. Очень большая разница СЗ при обратной разнице ОЗ - это морок.

Как наводят морок хищники, я буду еще рассказывать. Но настоящий рыбак видит этот механизм отлично, полностью защищен от этого и может делать сам, если захочет.

Будет ли настоящий рыбак использовать рыбалку для ловли партнера с намного более высокой ОЗ?

Нет. Для рыбака очень важно отдавать не меньше, чем он получает, иначе происходит деградация и разрушение ресурсов. Для прокачки ресурсов нужно очень много отдавать! Поэтому партнер с немного большей ОЗ - это нормальный вариант для рыбака, если рыбак настроен быстро прокачиваться, расти и становиться ему равным. А вот партнер с намного меньшей ОЗ или с намного большей - это то, чего рыбаки избегают.

Навести морок (искаженное восприятие из минуса) для рыбака несложно, он не уступает хищнику в рыбалке, но у него совсем другие цели. Он хочет развивать свои внутренние ресурсы, а не паразитировать на чужих финансах (деградируя сам). Он хочет расти и крепнуть. Чтобы развивать свои ресурсы, прокачиваться и становиться сильней, рыбаку нужны сбалансированные отношения, а не дисбаланс. Поэтому он выбирает равного партнера или с ОЗ немного больше.

Посмотрите. Как только ваш партнер намного богаче вас и при этом очень любит вас, он начинает заменять своим ресурсом ваш ресурс, он одаривает вас и у вас меньше стимула зарабатывать самому. То же самое происходит везде, где ваш партнер намного вас превосходит и берет на себя больше. Поле отношений общее и если он вкладывает больше, то вы меньше, и вам сложней найти стимул расти, если можно просто брать. Организм человека устроен так, что экономит силы каждый раз, когда нет явной потребности. А партнер с высокой ОЗ удовлетворяет ваши потребности. В конце концов это приводит к вашей деградации. К счастью дисбаланс обычно начинается раньше и рушит неравные отношения. Природа стремится к равновесию. Даже хищники вынуждены быстро забирать трофеи и убегать, долго неравные отношения не живут, а если живут, то полны опасных конфликтов.

То есть счастливые и полноценные отношения - это иметь равенство по ОЗ и поддерживать в отношениях равную СЗ.

Для этого:

1) надо следить, чтобы ваша ОЗ не отставала от ОЗ супруга (прокачивать ресурсы),

2) нельзя поощрять деградацию ОЗ супруга (например, мужчины не должны поощрять уход жен из социального поля на кухню "ради спокойствия", а жены не должны лишать мужей хобби, спорта, дружбы, творчества "ради семьи", то и другое приводит не к стабильности брака, а к дефолту и дисбалансу)

3)нельзя пользоваться щипцами и скалками (это быстро снижает вашу СЗ в поле партнера)

4)нельзя отзываться на щипцы и скалки (это создает подкрепление и постепенно снижает СЗ партнера)

5) нельзя забывать про рыбацкие инструменты (СЗ выращивается и поддерживается шарами-крючками-кормом-пиками, то есть проактивностью в отношениях, которая позволяет держать влечение партнера в тонусе).









ОЗ - это простая вещь. Если он захочет жениться на ком-то другом, у него будет больше вариантов, чем у вас, если вы соберетесь замуж за другого? Ну так, навскидку.

Сообщение от ЕленаП

Объективная значимость меряется разным, иначе бы никогда миллионеры не женились на бедных, но красивых молодых девочках. А жиголо? Им же удается без денег влезать в доверие к богатым бабам и доить их. l]

Еще раз на пальцах : вот это МОРОК ( повышение субьективной значимости / выращивание своей фигуры в поле другого )
А не то что вы думаете

[kolbi]

Сообщение от АлёнаС

А если он красавчик Но бедный ?

Может у него высокая ОЗ в ресурсе любви?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так бывает у богатых наследников и очень красивых от природы молодых людей. Все дело в том, что ОЗ - это то, чем могут воспользоваться другие люди, что привлекательно в вас для других, что им от вас нужно.

[ЕленаП]

Сообщение от АлёнаС

Вопрос: почему ссылка про СТАБИЛЬНУЮ САМООЦЕНКУ если речь / спор / дискуссия не о самооценке а о том что такое ОБЬЕКТИВНАЯ ЗНАЧИМОСТЬ ?

Там хорошо понятие дано и расшифровано ))

Сообщение от АлёнаС

Давай ты мне прям цитату от эво « То есть, если мужик красавчик и на него заглядывается много баб, его ОЗ высока. А девушка имеет высокую ОЗ, потому что богатая невеста. Вот и равны их значимости.«
Вот тогда поверю .

Аха-ха, ну нет, Ален, не буду искать, конечно )) Не понимаем, значит не понимаем ))) Ты права )))

Сообщение от aka

Я эво потому и читаю чтобы понимать законы общения

Сообщение от Larissa68

Для меня блог эво - как пособие по самовоспитанию:помогает себя организовать, реализовать, развивать.

Сообщение от скифка

А я, начав Эво читать, во многих примерах, как делать не надо, прям себя узнала.

А у меня знаете какие ассоциации появились? Вот многие в этой теме пишут, что мы Эво чуть ли не обожествляем и поклоняемся. Но ведь, например, если мы бы тут химию обсуждали, и я спросила бы, а как сделать закись азота, вы бы меня отправили читать учебник химии. И никто бы не писал, что мы сектанты, потому что химию читаем. Эволюция всегда по честному пишет, что использует труды других психологов, ученых. Она ввела свою терминологию и сделала популярной теорию об отношениях, но опиралась на ученых. Ведь отношениям не учат в школе. Усвоив теорию из ее блога, можно самому себе стать психологом, это удобно. Поэтому отсылка к Эво - это отсылка к учебнику. Чтобы на пальцах не объяснять

[Lippia]

@ЕленаП, знаешь, Эво хороша, но тут главное не залипнуть. Ну смотри, каждый свой шаг или слово начинаешь анализировать, а в границах ли это, какой баг и т.д. И в итоге можешь скатиться к тому что завис.

Скажите мне, как можно запасть вообще на красивого мужика без веса? Ну если только может если тебе 20 лет? Просто лицо и тело, без социального веса, без личности. Разве что очарование юношеской непосредственности чтоли? Не понимаю, как это происходит. По мне так харизматичный мужик - это дело и такие обычно норм такие собранные спортивно (даже если и не на спорте) и с огнем в глазах.

[ЕленаП]

@Lippia, ты машину водишь? Сразу села и поехала? Или первое время напряжённо водила? Я вот на ручной коробке ездила, так пока вспомнишь, что сначала сцепление, потом газ, а если на горке, то машина назад катится, страшно пипец! А потом осваиваешься и на автомате гоняешь )) Ни про какое сцепление не помнишь. Так и тут. Я ни у кого не ищу ничего. А тут мы пишем про баги тем людям, кто только за руль сел. Объясняем. Приводим примеры из учебника! Понимаешь?