На сайте используются файлы cookie. Продолжая использовать Форум, вы даете согласие на обработку персональных данных, собираемых посредством программы «Яндекс Метрика», в соответствии с условиями Политики конфиденциальности.
18 +
Клиника пластической хирургии в СПб DEGA

Важная информация

Подтяжка лица и блефаропластика: отзывы В разделе обсуждаются пластические операции, помогающие устранить возрастные изменения лица: эндоскопическая подтяжка лица и подтяжка SMAS, блефаропластика, липофиллинг, нити и пр. Раздел закрыт для форумчан со статусом Нарушитель.

Садыхи Шамо Барзанович пластический хирург пластика век, эндоскопический лифтинг, SMAS

Закрытая тема
 
Опции темы
  #841  
Старый 22.01.2025, 11:27
Аватар для Celen
Celen Celen вне форума
Новичок
Beginner+
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 67 раз(а) в 28 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2023
Город: заМКАДье
Сообщений: 43
Celen на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makora Посмотреть сообщение
А у кого сколько после блефаропластики полностью проходил периодический дискомфорт, типа сухости в глазах, более частого моргания и вообще большая чувствительность глаз на перемены воздуха, ветер и тп.? И еще, у меня (7 недель с ОП) ухудшилось несколько зрение после операции, надеюсь, это временное явление или у кого-то так и не восстановилось полностью до былых значений?
У меня самый острый период был 14 дней, глаза были не мои вообще по ощущениям. К 5-6 неделям основной дискомфорт прошел. Сейчас (7 недель) сохраняется измененное ощущение при касании нижних век, иногда под утро слезотечение небольшое, на холод ветер также иногда немного повышенное слезотечение. Сухости (отличной от обычного дооперационного состояния) не было после ОП вообще.
В анамнезе миопия (-2,5), ношу МКЛ, глаза к вечеру хочется потереть вне зависимости от ОП, реакция на пересушенный воздух такая же как и до ОП - иногда капаю увлажнялку вечером. Зрениe после ОП не изменилось (первые 14 дней иногда муть была и сбой фокусировки, к месяцу прошло).
Спасибо: 2
  #842  
Старый 22.01.2025, 12:42
Аватар для Alënka
Alënka Alënka вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 344 раз(а)
Поблагодарили: 792 раз(а) в 504 сообщениях
 
Регистрация: 01.08.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 704
Alënka на нулеAlënka на нулеAlënka на нулеAlënka на нулеAlënka на нулеAlënka на нулеAlënka на нуле
По умолчанию

@AnastassiaP ; действительно, очень красивые молодые глазки получились. Надеюсь, девочки подскажут, что можно со швами сделать
  #843  
Старый 22.01.2025, 12:55
Аватар для Vivi15
Vivi15 Vivi15 вне форума
Посетитель
Beginner+
Благодарил(а): 28 раз(а)
Поблагодарили: 122 раз(а) в 42 сообщениях
 
Регистрация: 16.12.2023
Город: Москва
Сообщений: 70
Vivi15 на нулеVivi15 на нуле
По умолчанию

Девушки привет
С опи прошло 2 месяца, выложу фотки для истории
Глаза по разному заживают, один шов внизу как ниточка, зато припухлость
Второй шов очень заметен, зато без такого отека
Кроме того веки разные у глаз
Могу сказать что швы каждый день разные: то светлее, то более фиолетовые. Есть ощущение что становятся пошире чем были. Но я знаю что это норм и терпеливо жду)
Хотела сделать коллаж, и поняла что вот прямо просто фото до опи не сделала(((((
К врачу пойду на следующей недели, пропустила прием из за болезни
Миниатюры
6c19369f.jpg   cbc32400.jpg   4ca67a82.jpg   22b7c0a4.jpg  
Спасибо: 3
  #844  
Старый 22.01.2025, 13:36
Аватар для Елена73
Елена73 Елена73 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 10 538 раз(а)
Поблагодарили: 21 866 раз(а) в 9 519 сообщениях
 
Регистрация: 30.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 868
Елена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном пути
По умолчанию

Швы формируются до года , погуглите стадии формирования шва .
  #845  
Старый 22.01.2025, 15:56
Аватар для Makora
Makora Makora вне форума
Посетитель
Beginner+
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а) в 34 сообщениях
 
Регистрация: 07.11.2024
Город: Москва
Сообщений: 71
Makora на нуле
По умолчанию

Спасибо всем большое за ответы! Насчет того, кто насколько сильно и долго ощущает блефаро, мне кажется, зависит не только от того, насколько в принципе хорошо человек обычно восстанавливается после операций любых (я как раз всегда дольше обычно), но и сочетали ли с чем-тщ еще. Когда комплекс и отеки больше, то часто сложнее, а все, кто говорили, что раз плюнуть, совсем легко, делали блефаро отдельно. Ну и для понимания процесса и «истории» выложу до и после поэтапно. Сейчас еще остается чуть ассимметрия, даже коричнева под глазом от гематомы (из-за нее и было осложнение с ретракцией), но в целом с макияжем уже почти только мне видно. Последние 3 фото это уже прямо сейчас, но два сверху (видно еще отлипание века немного) и прямо, а последнее с макияжем чуть-чуть просто и прямо
Миниатюры
0709cbde.jpg   aaa5d121.jpg   2f3327df.jpg   bb7b9a24.jpg   9683d95e.jpg   4b7e1716.jpeg  
  #846  
Старый 22.01.2025, 16:50
Аватар для Rosss
Rosss Rosss вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 331 раз(а)
Поблагодарили: 712 раз(а) в 239 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2021
Город: Италия
Сообщений: 506
Rosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нуле
По умолчанию

@ЖеНюша, я тоже не знаю, зачем жир клали, но неоднократно мне было сказано, что нужно, я послушалась. Сама не страдала по этому поводу. Вроде бы было бы красивее, если бы жир оказался сразу под бровями, доктор и сказал, что он именно туда добавляется, но там по факту его нет нисколько, и не было сразу после операции. Есть ниже, где не надо было.
Я не умею склейки делать, и сейчас не до того, чтобы учиться этому.
Так бугры ведь не прижать никак, да? Конечно, я бы хотела. Вообще "откатить назад" этот липофиллинг. ((
__________________
17.08.2022 эндо лба и средней части лица, SMAS, платизмопл.: Силаков С.Н., Ахметов Д.Т. 24.03.2023 ринопластика: Вардапетян Н.Т.
  #847  
Старый 22.01.2025, 17:03
Аватар для ЖеНюша
ЖеНюша ЖеНюша вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 157 раз(а)
Поблагодарили: 317 раз(а) в 146 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 19.03.2023
Город: Россия
Сообщений: 306
ЖеНюша на нулеЖеНюша на нулеЖеНюша на нулеЖеНюша на нуле
По умолчанию

@Rosss, ну смотря на что ты готова, чтобы избавиться. Загляни в тему липофилинга, там кто чем спасается.
  #848  
Старый 22.01.2025, 21:00
Аватар для Елена73
Елена73 Елена73 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 10 538 раз(а)
Поблагодарили: 21 866 раз(а) в 9 519 сообщениях
 
Регистрация: 30.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 868
Елена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном пути
По умолчанию

@Rosss если ты не в России и нет возможности делать что-то, смысл сейчас обсуждать . Микролипосакцией возможно подразбить жир , не факт что за раз справятся .
Спасибо: 2
  #849  
Старый 23.01.2025, 13:46
Аватар для Anna.r
Anna.r Anna.r вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а) в 45 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 17.12.2024
Город: Москва
Сообщений: 108
Anna.r на нуле
По умолчанию

@Rosss, знаю, что все прогревающие процедуры могут уменьшить липофил. Но смотря еще сколько времени прошло с операции. Bbl скиниайт хорошо помогает, да и в баню можно попробовать сходить. И возможно массаж после бани поделать, самой размять шишки.
  #850  
Старый 23.01.2025, 14:53
Аватар для Rosss
Rosss Rosss вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 331 раз(а)
Поблагодарили: 712 раз(а) в 239 сообщениях
 
Регистрация: 20.06.2021
Город: Италия
Сообщений: 506
Rosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нулеRosss на нуле
По умолчанию

@Anna.r, у меня 2 месяца прошло, и несколько дней. Это как в плане срока? Массаж я делаю, разминаю - не разминаются, прямо твёрдые ((. Баня - это настолько не моё, нет, не вынесу. Да и не знаю даже, есть ли они тут. Попробую Bbl поискать, спасибо.
__________________
17.08.2022 эндо лба и средней части лица, SMAS, платизмопл.: Силаков С.Н., Ахметов Д.Т. 24.03.2023 ринопластика: Вардапетян Н.Т.
  #851  
Старый 23.01.2025, 16:59
Аватар для Anna.r
Anna.r Anna.r вне форума
Частый посетитель
Almost Profi
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а) в 45 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 17.12.2024
Город: Москва
Сообщений: 108
Anna.r на нуле
По умолчанию

@Rosss, еще в теме липофила почитайте, там если не ошибаюсь Лана описывала свои методы борьбы с липофилом, прям все подробно описано.
  #852  
Старый 23.01.2025, 21:05
Аватар для KiraGaz
KiraGaz KiraGaz вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
 
Регистрация: 23.01.2025
Сообщений: 13
KiraGaz на нуле
По умолчанию Верхняя блефаропластика

Приветствую всех участников темы! Принимайте в свои ряды. Вчера сделала блефаропластику верхний век, результат пока надо оценивать, ещё стоят швы. Основной проблемой для меня оказался сон на спине. Я совершенно не могу так спать в итоге ночь провела в полудрёме и своих мыслях, чувствую, что и сегодня не засну. У кого была такая проблема? У меня и высокая подушка и подушки по бокам, на шею надела подушку для поездки в самолёте. Мужа отселила в гостиную 😊
Но все равно ничего не помогло. Врач сказал спать на спине месяц, я в ужасе. Скажите, что можно начать раньше спать на боку?
Вторая проблема, что сильно чешется под пластырями, но это я готова потерпеть неделю.
Вот мои фотографии. От нижней меня доктор отговорил, сказала, что впалые глазам надо либо ставить имплант, либо жир, но это операция уже не такая простая и я не решилась, да и по деньгам накладно.
Миниатюры
9299a42d.jpg  
  #853  
Старый 23.01.2025, 21:14
Аватар для Makora
Makora Makora вне форума
Посетитель
Beginner+
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а) в 34 сообщениях
 
Регистрация: 07.11.2024
Город: Москва
Сообщений: 71
Makora на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KiraGaz Посмотреть сообщение
Приветствую всех участников темы! Принимайте в свои ряды. Вчера сделала блефаропластику верхний век, результат пока надо оценивать, ещё стоят швы. Основной проблемой для меня оказался сон на спине. Я совершенно не могу так спать в итоге ночь провела в полудрёме и своих мыслях, чувствую, что и сегодня не засну. У кого была такая проблема? У меня и высокая подушка и подушки по бокам, на шею надела подушку для поездки в самолёте. Мужа отселила в гостиную ��
Но все равно ничего не помогло. Врач сказал спать на спине месяц, я в ужасе. Скажите, что можно начать раньше спать на боку?
Вторая проблема, что сильно чешется под пластырями, но это я готова потерпеть неделю.
Вот мои фотографии. От нижней меня доктор отговорил, сказала, что впалые глазам надо либо ставить имплант, либо жир, но это операция уже не такая простая и я не решилась, да и по деньгам накладно.
Была та же проблема - постепенно начнете адаптироваться, хотя я до сих (почти 2 месяца) просыпаюсь с дискомфортом в пояснице. Помогали заснуть атаракс пол таблетки на ночь (без него первый месяц очень плохо спала и недолго) и еще кладу под поясницу валиком полотенце, а под попу и ниже плоскую подушку, чтоб разгрузить поясницу. Сплю на не очень высокой подушке и поверх ее еще подушечка для самолета, которая с выступом как бы под темечко еще, а не просто ватрушкой. Без нее вообще спать не смогла бы, но из плюсов - перестали болеть плечи и шея вообще, что раньше было постоянной проблемой. И морщин на лбу меньше между бровями и на декольте)
Спасибо: 2
  #854  
Старый 23.01.2025, 21:18
Аватар для KiraGaz
KiraGaz KiraGaz вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
 
Регистрация: 23.01.2025
Сообщений: 13
KiraGaz на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makora Посмотреть сообщение
Была та же проблема - постепенно начнете адаптироваться, хотя я до сих (почти 2 месяца) просыпаюсь с дискомфортом в пояснице. Помогали заснуть атаракс пол таблетки на ночь и еще кладу под поясницу валиком полотенце, а под попу и ниже плоскую подушку, чтоб разгрузить поясницу. Сплю на не очень высокой подушке и поверх ее еще подушечка для самолета, которая с выступом как бы под темечко еще, а не просто ватрушкой. Без нее вообще спать не смогла бы, но из плюсов - перестали болеть плечи и шея вообще, что раньше было постоянной проблемой. И морщин на лбу меньше между бровями и на декольте)
А почему спите уже 2 месяца на спине, если так неудобно? У вас тоже была блефаропластика верхних век или что-то посерьёзнее?
  #855  
Старый 23.01.2025, 22:22
Аватар для Celen
Celen Celen вне форума
Новичок
Beginner+
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 67 раз(а) в 28 сообщениях
 
Регистрация: 05.12.2023
Город: заМКАДье
Сообщений: 43
Celen на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KiraGaz Посмотреть сообщение
Приветствую всех участников темы! Принимайте в свои ряды. Вчера сделала блефаропластику верхний век, результат пока надо оценивать, ещё стоят швы. Основной проблемой для меня оказался сон на спине. Я совершенно не могу так спать в итоге ночь провела в полудрёме и своих мыслях, чувствую, что и сегодня не засну. У кого была такая проблема? У меня и высокая подушка и подушки по бокам, на шею надела подушку для поездки в самолёте. Мужа отселила в гостиную 😊
Но все равно ничего не помогло. Врач сказал спать на спине месяц, я в ужасе. Скажите, что можно начать раньше спать на боку?
Вторая проблема, что сильно чешется под пластырями, но это я готова потерпеть неделю.
Мои поздравления! Быстрой и легкой реабы!
У меня это второй опыт вынужденного спанья на спине (первый после стоматологической операции), поэтому я уже знаю себя, в первую очередь зомбирую (настраиваю) себя морально - только на спине! А то разнесет поллица и/или синяки вылезут (прям пугаю себя) +тревел подушка должна быть удобной. Мне дали в больнице простым бубликом - неудобная. А дома более высокая с анатомическими выемками, т.е. психологически кажется что лицо как бы на полу-боку лежит. Я спала 2 недели на спине, потом врач разрешил попробовать на боку, но на высокой подушке, опять вернулись отеки - спала до месяца в итоге. (ПС, сейчас 7 недель, с отеками периодически сражаюсь. небольшими. но все же).
По поводу зуда - мне врач дал довольно обширное медикаментозное назначение, в т.ч. с антигистаминными препаратами, думаю это помогало. Хотя к дню снятия стрипов уже хотелось самой все содрать.
  #856  
Старый 23.01.2025, 22:30
Аватар для KiraGaz
KiraGaz KiraGaz вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
 
Регистрация: 23.01.2025
Сообщений: 13
KiraGaz на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Celen Посмотреть сообщение
Мои поздравления! Быстрой и легкой реабы!
У меня это второй опыт вынужденного спанья на спине (первый после стоматологической операции), поэтому я уже знаю себя, в первую очередь зомбирую (настраиваю) себя морально - только на спине! А то разнесет поллица и/или синяки вылезут (прям пугаю себя) +тревел подушка должна быть удобной. Мне дали в больнице простым бубликом - неудобная. А дома более высокая с анатомическими выемками, т.е. психологически кажется что лицо как бы на полу-боку лежит. Я спала 2 недели на спине, потом врач разрешил попробовать на боку, но на высокой подушке, опять вернулись отеки - спала до месяца в итоге. (ПС, сейчас 7 недель, с отеками периодически сражаюсь. небольшими. но все же).
По поводу зуда - мне врач дал довольно обширное медикаментозное назначение, в т.ч. с антигистаминными препаратами, думаю это помогало. Хотя к дню снятия стрипов уже хотелось самой все содрать.
Спасибо! Да, видимо надо настроиться и терпеть. Усталость возьмёт свое. Я все равно поворачивалась на бок ночью случайно, потом опять на спину. Но спала может 2 часа. Вспомнила бессонные ночи с грудничком сразу 😆
Мне врач только капли дала на дексаметазоне на три дня, а потом сказала увлажняющими капать. От боли парацетамол, но боли нет как таковой. Завтра иду к ней на лимфоденажный массаж.
  #857  
Старый 23.01.2025, 22:41
Аватар для Ellen_1806
Ellen_1806 Ellen_1806 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 13 772 раз(а)
Поблагодарили: 18 602 раз(а) в 5 812 сообщениях
 
Регистрация: 23.11.2023
Сообщений: 3 751
Ellen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makora Посмотреть сообщение
подушечка для самолета, которая с выступом как бы под темечко
А можно подробнее про такую подушечку? Фото и как её размещать на низкой подушке, чтобы
Цитата:
Сообщение от Makora Посмотреть сообщение
перестали болеть плечи и шея вообще, что раньше было постоянной проблемой. И морщин на лбу меньше между бровями и на декольте)
  #858  
Старый 23.01.2025, 23:34
Аватар для Flaffiks
Flaffiks Flaffiks вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 832 раз(а)
Поблагодарили: 2 010 раз(а) в 917 сообщениях
 
Регистрация: 24.05.2024
Сообщений: 1 094
Flaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном пути
По умолчанию

@KiraGaz, я не спала месяц, через пару недель стала на боку спать, руку под голову подложив, чтоб рука лежала так, чтоб лицо не упало в подушку и рука находилась как бы под ухом ,височной и костью скулы, чтоб вообще никак не задевала шов, глаз и лицо в целом.
Думаю про другие операции и прям тоска, что снова на спине спать надо(( не умею и не привыкла за те пару недель..
  #859  
Старый 23.01.2025, 23:42
Аватар для KiraGaz
KiraGaz KiraGaz вне форума
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
 
Регистрация: 23.01.2025
Сообщений: 13
KiraGaz на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flaffiks Посмотреть сообщение
@KiraGaz, я не спала месяц, через пару недель стала на боку спать, руку под голову подложив, чтоб рука лежала так, чтоб лицо не упало в подушку и рука находилась как бы под ухом ,височной и костью скулы, чтоб вообще никак не задевала шов, глаз и лицо в целом.
Думаю про другие операции и прям тоска, что снова на спине спать надо(( не умею и не привыкла за те пару недель..
Я вообще сейчас думаю, что это моя последняя пластическая операция, хорошо ещё на работу не надо ходить, но через 10 дней придется и тогда я вообще не знаю, что делать с таким ужасным сном
  #860  
Старый 23.01.2025, 23:50
Аватар для Flaffiks
Flaffiks Flaffiks вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 832 раз(а)
Поблагодарили: 2 010 раз(а) в 917 сообщениях
 
Регистрация: 24.05.2024
Сообщений: 1 094
Flaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном путиFlaffiks на верном пути
По умолчанию

@KiraGaz, выйдете на работу и возможно будете больше уставать и на спине чуть полегче будет уснуть , тем более за эти 10 дней немного обвыкнитесь, да и в целом уже не будет свежего шва и не так тревожно будет, даже если случайно перевернетесь.
Закрытая тема

Метки
блефаропластика, пластика век
Хлысталов Максим Владимирович пластический хирург эндоскопическая подтяжка лица

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Сетевое издание “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру). 18+
Реестровая запись о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-86755 от 26.01.2024 г.
СМИ зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель и главный редактор: Воловельская Е.В.
Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора): эл. почта admin@plastic-surgeon.ru ; тел.: +7 (915) 045-66-54


 

О нас

Сайт “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру) для интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать внешность. Созданный летом 2004 года на основе личного опыта, сайт вскоре стал самым популярным ресурсом по данной теме в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright ©