[Bl@ndinka]

Сообщение от Unikko

Т.е. наблюдения верные, но вывод кмк не правильный. На мой взгляд, главная причина падения рождаемости - это целенаправленная политика. У людей (образованных, достаточно состоятельных) просто нет выбора, они как бы "не потянут" 2-3 и т.д. детей. Дорого + тревожно + другие ценности ценятся больше) Т.е. это не совсем самостоятельный выбор, а скорее - навязанный.

Кем навязанный? То что общество становится более цивилизованней это вполне естественно. Само собой и желания растут. В том числе и желание образование лучшее детям дать и жизнь более достойную. Это нормальные желания! Образованные люди в состоянии подсчитать доходы и расходы. И не надеются на помощь извне. Вырастить и вложить в ребенка стоит гораздо больше чем маткапитал.
Девочки, я не просто так говорю, а знаю менталитет многодетных и малоимущих изнутри. Как правило эти люди вообще не думают о завтрашнем дне. Да и вообще мы собрались здесь с одним двумя ребенком и рассуждаем о том, что надо рожать больше. Три раза ха) Про никчемных лакеев вообще не поняла к чему.

[GEM]

Сообщение от Елена73

Есть там пенсия , не придумывай , а то что младший сын досматривает родителей это скорее традиция .

Это от узбеков была инфа, никогда ничего не придумываю. И я не писала, что это точно.
Есть так есть, тебе лучше знать )))

[Безумная нимфа]

@GEM, все -таки есть у них,загуглила))
Пенсионная система Узбекистана строится на возрасте, трудовом стаже и среднем заработке. Пенсионный фонд, портал госуслуг и нормативные документы разъясняют ключевые моменты, которые помогают гражданам ориентироваться в будущих выплатах.

Кому назначают пенсию
Возрастная пенсия: мужчины — 60 лет и 25 лет стажа; женщины — 55 лет и 20 лет стажа.

[GEM]

@Bl@ndinka, согласна, кроме того что общество становится цивилизованней. На мой взгляд идёт целенаправленное отупление наций во всём мире, везде нужна дешёвая рабсила, а это ограничение на образование, чтобы люди меньше думали, больше работали. Люди стали тупее чем были 20-30 лет назад, моё имхо

Сообщение от Безумная нимфа

@Нараба, Смотря что считать деньгами)
Не богатая и не нищая, слава богу.
Но мне реально везде нравится, куда б не приехала.
И люди замечательные и обстановка и природа и кухня.
Поэтому терпеть не могу сравнения, тут супер,а там ужасно. Но уже научилась не реагировать никак.

Стараюсь воспитывать себя и уважать чужое мнение какое б оон неприятное не было)
Дзен=дзен

А что ты считаешь деньгами? )))
У меня тоже всё прекрасно, потому что есть доход, позволяющий жить и перемещаться по миру не работая. И совсем по-другому я бы говорила, если бы ходила каждый день на работу за 30-50 тысяч.
Деньги это свобода

Сообщение от Безумная нимфа

@GEM, все -таки есть у них,загуглила))
Пенсионная система Узбекистана строится на возрасте, трудовом стаже и среднем заработке. Пенсионный фонд, портал госуслуг и нормативные документы разъясняют ключевые моменты, которые помогают гражданам ориентироваться в будущих выплатах.

Кому назначают пенсию
Возрастная пенсия: мужчины — 60 лет и 25 лет стажа; женщины — 55 лет и 20 лет стажа.

Вот и славно, рада за них

[remedios13]

Вспомнила несколько многодетных семей, которые знала. Всего четыре вспомнилось. Одна только маргинальная, где двух девочек разом схоронили. Другая бедная, но с исключительно воспитанными умненькими детьми, которые все пошли получать высшее и все у них должно было сложиться хорошо. А одна семья и вовсе весьма обеспеченная на папином бизнесе, с талантливыми детками. Один так просто вундер явный был. Соответсвенно, хорошие московские вузы и все такое. Так что я бы не сказала, что многодетность равна бедности и маргинальности. Но факт, с ростом цивилизационных благ падает рождаемость. И очередной Рим сметут очередные варвары.

[Безумная нимфа]

@GEM, Согласна, на нелюбимую работу ни за какие деньги долго не находишься)
Я тоже рада, что не работаю, но с удовольствием бы ходила куда-то где проводила бы время с интересом. А если б еще и платили)))

[Владислава]

Сообщение от fabi

Я про нас, про то, чтобы в нашу культуру и жизнь все таки не пришли навязанные уже почти всей Европе ценности о жизни без детей, культ эгоизма и отказа от семьи и ее ценности.

Интересно даже, а сколько детей у тех, кто активно топит за многодетность, называя все остальное эгоизмом?

[Нараба]

Сообщение от Безумная нимфа

И люди замечательные и обстановка и природа и кухня.
Поэтому терпеть не могу сравнения, тут супер,а там ужасно.

Вот под этими словами подписываюсь.
Ненавижу стереотипы, хотя иногда ловлю себя на мысли, что и сама без шаблонов не обхожусь. Это, наверное, в природе у нас.

[loricole]

В поездках часто вижу американские, немецкие или французские семьи где количество детей не меньше 3. И видно что дружные, в любви живут, смеются, шутят, уважительно друг к другу относятся. По ожежде кажется что материальный уровень хороший средний или выше. Высокий уровень бытовой культуры и межличностного общения. Не знаю к чему это говорю, просто констатация факта.)

[Владислава]

Сообщение от Bl@ndinka

три ребенка это вполне нормально. У меня мама и отец из семей, где по три ребенка.

С тремя детьми есть пара знакомых семей.
С шестью детьми только одна, семья батюшки в Костромской области.

Сообщение от remedios13

Так что я бы не сказала, что многодетность равна бедности и маргинальности. Но факт, с ростом цивилизационных благ падает рождаемость.

Не равна, совершенно по разному бывает

[Unikko]

Сообщение от Bl@ndinka

Кем навязанный?

Условной политической элитой. Одна из целей Римского клуба по проблеме роста была ограничить рождаемость 2 детьми на семью. Как этого добиться? Запреты и гос.программы в западных странах не очень работают, а вот агитация и пропаганда - да, особенно когда она не выглядит как агитация и пропаганда, плюс соответствующие экономические стимулы и преграды.
Я в твоих сообщениях - поправь, если я ошибаюсь - вижу такую последовательность: люди стали лучше жить, поэтому у них меньше или совсем нет детей - это признак цивилизованности. А малоимущие семьи, если у них много детей, - маргиналы, рассчитывают на "государство" и вообще плодят нищету, утрирую)
А я полагаю, что в первом случае - это часто навязанный обществом выбор (ты всё еще не достаточно богат, чтобы иметь, допустим, 2 детей и вообще оно тебе не надо), а во втором - не обязательно признак маргинальности, можно быть бедным и достойным человеком, и детей воспитывать ответственно.
Я понимаю, о чем ты пишешь, мне вывод не кажется верным, но я уже написала почему.

Сообщение от Bl@ndinka

Про никчемных лакеев вообще не поняла к чему.

Это к словам Нимфы:

Сообщение от Безумная нимфа

Менталитет у бедных почти всегда будет лакейским

Я не согласна с таким обобщением и в принципе против любой дискриминации, в том числе, по уровню доходов.

[Bl@ndinka]

Сообщение от remedios13

Вспомнила несколько многодетных семей, которые знала. Всего четыре вспомнилось. Одна только маргинальная, где двух девочек разом схоронили.

Я сужу по семьям из РК. И по множеству семей. Про Россию мне нечего сказать. В РК не про маргинальность. Там пьющих мало. А именно образ жизни такой. Рожать столько сколько аллах даст, не думая о будущем. И вообще ни о чем не думая. Дети бегают голые с диатезом на щеках. В доме не убрано. Пофиг! Мама может целый день на скамейке просидеть с соседками)

[Nirvana!]

Сообщение от Unikko

Я в твоих сообщениях - поправь, если я ошибаюсь - вижу такую последовательность: люди стали лучше жить, поэтому у них меньше или совсем нет детей - это признак цивилизованности. А малоимущие семьи, если у них много детей, - маргиналы, рассчитывают на "государство" и вообще плодят нищету, утрирую)

ну в подавляющем большинстве случаев - так и есть

[Bl@ndinka]

Сообщение от Unikko

люди стали лучше жить, поэтому у них меньше или совсем нет детей - это признак цивилизованности.

Не совсем так)

[ЕленаП]

Сообщение от Unikko

А я полагаю, что в первом случае - это часто навязанный обществом выбор (ты всё еще не достаточно богат, чтобы иметь, допустим, 2 детей и вообще оно тебе не надо)

Я с этим очень согласна. Я тоже не хотела рожать детей, потому что еще не достаточно заработала. А вот моя двоюродная сестра родила второго ребенка в ужасных жизненных обстоятельствах. Я разглагольствовала на тему, что ужасно рожать, когда ты лишилась жилья, а на руках у тебя уже есть ребенок. И что я не такая. В итоге, этот мальчик сейчас высоченный и красивый парень, ее опора, нормально вырос, выучился, работает. И дочка тоже умница-красавица, уже двое внуков. А я все деньги зарабатывала, в итоге некому мне свои деньги и знания передавать, одна доча, требующая пожизненного присмотра и нет больше детей... Жалею ли я, что не рожала раньше? Да, очень, это моя самая большая трагедия в жизни. Я хотела минимум троих детей, нас в семье было трое...

[Bl@ndinka]

Сообщение от Unikko

Я в твоих сообщениях - поправь, если я ошибаюсь - вижу такую последовательность: люди стали лучше жить, поэтому у них меньше или совсем нет детей - это признак цивилизованности. А малоимущие семьи, если у них много детей, - маргиналы, рассчитывают на "государство" и вообще плодят нищету, утрирую)

Ээээ... Я даже теряюсь) Неужели я так написала? Совсем другая последовательность. Развитие цивилизации предполагает, что человек стремиться к лучшему. Образование, карьера, образ жизни и т.д. Всё это затратно. Дети это вообще большие затраты. Главное понять сколько детей ты в состоянии поднять согласно своим доходам. Те родители в многодетных семьях которые я наблюдала, судя по всему не понимали.
Мне не хочется одно и то же несколько раз постить. На мой взгляд для меня это истины.

[fabi]

@Владислава, ты к кому то конкретно обращаешься?
Топит (ой, эще и активно!)- сильно отстаивает позицию, не заметила эмоционального накала..
Тебя (всех) уличили в эгоизме? Приведи фразу где все остальное - эгоизм? О чем конкретно речь? В противном случае - это твое личное отношение к прочитанному и восприятие обсуждения. Такие обобщения..мммм неточны, вводят в заблуждение.

Вот по поводу материальной обеспеченности и многодетности. Опять-таки из наблюдений из жизни своих друзей и их детей, и на отдыхе ( ну где еще можно расслабиться, поглазеть на людей и порассуждать? заметила тенденцию к рождению как минимум трех детей у наших молодых и без проблем семей. Даже пришла мысль- неужели у нас стало модно (слово нехорошее здесь), иметь большие семьи? То что нет проблем материальных - ну это и видно, и слышно по разговорам - люди решают проблемы со своим бизнесом по телефону, не уходя от лежака. Т е деньги есть - рожаю, поднять и воспитать могу. По силам. Опять-таки бизнес надо будет передавать, не чужим же оставлять? Так получается, что не рожают больше двух, кто не уверен что обеспечит детей всем. Ну это про очень заботливых. А тем у кого много есть материального - заинтересован в большой семье и в наследниках. Да даже если наших звездочек публичных посмотреть - трое у многих..

[Владислава]

Сообщение от fabi

ты к кому то конкретно обращаешься?

Персонально к вам)
Интересно стало.
1,2,3 или ....?)))

[Bl@ndinka]

Девочки, повторюсь я имел ввиду семьи где более 4-х детей. Это в России от 3-х детей считается многодетной. Хотя на мой индивидуальный взгляд это вполне норма. В РК считается от 4-х детей многодетной.

[Владислава]

Сообщение от fabi

Топит (ой, эще и активно!)- сильно отстаивает позицию, не заметила эмоционального накала..
Тебя (всех) уличили в эгоизме? Приведи фразу где все остальное - эгоизм?

Вот, цитировала же

Сообщение от fabi

Я про нас, про то, чтобы в нашу культуру и жизнь все таки не пришли навязанные уже почти всей Европе ценности о жизни без детей, культ эгоизма и отказа от семьи и ее ценности.