[fabi]

@Владислава, А помощь зала можно?? Это к вопросу о детях..

Культ эгоизма и все остальное - эгоизм - это о разном. Есть культ, и есть еще много чего в жизни. Но притянуть за уши можно если хочется, да, ну или выдать свое понимание за истину. Да, можно иметь детей, не отказываться , и быть при этом эгоистом. Вещи совместимые.

[Chestnut25]

@Безумная нимфа, вот смотри, именно из-за того, что деньги находились для всех, в том числе и даже в первую очередь для пришлых, Франция теперь банкрот. Германия туда же.

[remedios13]

Как мне представляется, то, во-первых искусственный курс на снижение рождаемости очень даже есть. Но! Он прекрасно лег на человеческое свойство, развиваясь, все больше индивидуализироваться (в масштабах поколений и этносов). Это и стремление больше взять удовольствий для себя лично и одновременно растущая ответственность, заставляющая думать, а скольким детям я могу обеспечить достойный уровень. Вот так одномоментно. Можно думать, что это признак эволюции и цивилизации рода человеческого, а можно думать, что это рост человеческой гордыни и путь к коллективному самоубийству. С точки зрения человека верующего, конечно, второе)

[Chestnut25]

@remedios13, с другой стороны, раньше была высокая детская смертность, и много детей рожали именно с учетом того, что не все из них доживут до взрослого возраста. А сейчас-то чего?…

[remedios13]

@Chestnut25, так и я о том же - раньше жили по принципу "как Бог даст")

[Bl@ndinka]

Сообщение от Chestnut25

много детей рожали именно с учетом того, что не все из них доживут до взрослого возраста

Моя прабабушка родила 13 детей. Выжило только трое. У меня в голове не укладывается 13 беременностей и родов. И это в то время, когда и медицины особой не было. Тем более в селе. Она была верующей. Прожила 88 лет. Всех своих детей помнила. Тетя рассказывала, что все их имена в поминальной записке всегда указывала.

[Шурочка]

в России, как и в той же амэрике или скандинавии, многодетность высокая у людей с высокими доходами. И с очень низкими тоже. У нас еще в республиках северного кавказа, но там традиции.

А так да, есть устойчивый тренд: богатые активно транслируют свою многодетность в сети, это стало модно. Средний класс почти не рожает, уровень тревоги высокий)

Что касается «мусульмане много рожают», ну смотря где: в том же иране и турции рождаемость низкая, как у нас- коэффициент рождаемости 1,5 ребенка на женщину.

[Безумная нимфа]

@Chestnut25, А щас нестабильность, кто родит ответственно не понимая кем станут его дети, куда пойдут учиться, сколько денег заложить на медицину, омс работает так что там специалистов нет, первого звена, в основном.
@fabi, про лакеев,это не я придумала,это Ницше, а я его люблю.
Он говорил, что - аристократ считает дурным тоном вызывать в других сострадание к себе. Он дистанцируется от происходящего вокруг, как будто он выше этого, это его не касается. Когда он голоден, он говорит о еде так, будто никогда не знал голода, когда он беден, он говорит о деньгах так, как будто никогда не знал в них недостатка, когда он ранен, он говорит о своей ране так, будто никогда не мучился от боли

Бедные же люди,лишенные всего подвержены зависти и осуждению других, которые богаче и успешнее.
Говорю же не все!! Не приписывайте мне огульного обобщения.

Потому что бедные ВЫНУЖДЕНЫ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ. Просить, терпеть, ждать своего часа, повышения по службе, льгот, полностью зависят от всего и всех.
Но это основная масса населения, которая и формирует все, что...
В общем, формирует.
@Unikko, Ты похоже в теории заговора веришь?)
Я тоже их люблю, но почитать в основном как труды)

[Елена73]

Сообщение от Безумная нимфа

@Елена73, 45 тыщ приличная пенсия? Лен??.

Государство считает , что да ) Из всех моих родственников пенсионеров это самая высокая ...
Другое дело , что на нее может себе позволить пенсионер.. уж кататься по заграницам точно не сможет.

[Безумная нимфа]

@Елена73, ну слава богу,а тоя решила что это Ты так считаешь))

[Владислава]

Сообщение от Елена73

Государство считает , что да ) Из всех моих родственников пенсионеров это самая высокая ...

Печально все это. Тут без вариантов получается: спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)
Недвижимость для сдачи, накопления - без этого жизнь на пенсии будет очень грустной.

[Безумная нимфа]

@Владислава, Если кто снимать еще будет, все ж взаимосвязано)
Я даже не загадываю на год вперед.
Все так интересно, непредсказуемо)

[Владислава]

@Безумная нимфа, ну хоть какая-то минимальная подстраховка...

[Безумная нимфа]

@Chestnut25, Это мигрантская политика, хотели как лучше и вот.
@Владислава, Я тоже так думала, щас никак не думаю, в паузе)
@remedios13, че-то я цитировать разучилась, видишь сама ответила, что взгляд на вещи может быть с разных сторон. Или-или)
Вспомнилось , греки и римляне тоже учили своих верующих по разному.
Христиане, что жизннь это мука нескончаемая и настоящая жизнь только после смерти,хотя какая она вечная если ты без тела, ну ладно)
А греки, античные проповедовали мирские радости и окружали себя пожизненно красивыми предметами, вазами, картинами, великолепием архитектуры.
Поэтому , как бы не представляли себе успех, будущее в нестабильной ситуации это всего лишь пока наша иллюзия.

Так и хочется сказать-так выпьем же за нее))

[ВикаВелик]

Планирование деторождения было, есть и будет. И просто замечательно, что сейчас это возможно,и не изуверскими методами. Но любая свобода выбора, прямо взаимосвязана с полной ответственностью. И далее уже можно не рассуждать.

[fabi]

@Безумная нимфа, я вроде про лакеев не писАла. Ты точно мне отвечаешь?

[Безумная нимфа]

@fabi, точно, не тебе,это Уникло меня цитировала и я отвечала ей)
А ты мне отвечала, что я так легко говорю о 45 тыщах как о мелочи.
Я рассуждаю не как богатая о бедных, а о возможностях наших людей иметь бОльшую пенсию.
Сравнивая с менее развитыми странами или поп другим параметрам.
Поэтому тут нет никакого снобизма.
Это меньше 400 евро даже.

[fabi]

Ницше не читала, с Тобой не согласна. Зависть, осуждение других вполне себе присуща успешным и богатым. Это характер, гены, воспитание, не только материальное. И не согласна, что бедные - основной класс формируют все то, что формируют, вообщем, многоточие, ну выражаясь твоими словами. И немного Странно слышать все это от тебя.. ну если ты ездишь на Бентли с личным водителем, живешь в элитном доме в окружении помощников, ночнушка и тапочки на ниже Прады- то да, мне понятны твои чувства и отношение к жизни. По-другому если, немного идеализмом это все пронизано, я не упрекаю, нет, конечно, просто мысли вслуз на твои посты о лакеях и аристократах (по Ницше!)
Это я Нимфе продолжаю
@Безумная нимфа, ок! Приведи пример бОльшей пенсии в другой стране и статьи расходов по ней. Ну так чтоб вот не голословно, без поппулизма. Обещаю согласиться с тобой))

[Безумная нимфа]

@fabi, Не надо согласия) Мы же беседуем.
И причем тут Бентли, тапочки Прада и довольство жизни без лишений?)
И в моем посте примеры Ницше были как цитата)
Где ты евреев аристократов видела?
И мы берем общность качеств, привилегий,забот , возможностей одного класса и сравниваем его с другим, вот и все.
Так и гены и среда в основном наследуется .
Мы долго жили на одной территории и с нами жили те кто нас обслуживали,а дети дружили между собой.
И разговоры детей я слышала и потом уже кто кем стал тоже видела.
Если родители не стремятся образовывать детей, по каким-то причинам, обычно это отсутствие денег, то с бОльшей вероятностью он будет работать и зависеть от своего начальника.
А еще больше, что будет работать на временных работах и не очень будет доволен жизнью.

Ну помнишь же комедию отрывки про мужика, который из Таганрога разговаривал с телевизором)? И его жену в огурцах.
Вот это то о чем я говорю.
@fabi, Может девочки приведут примеры,я не живу там,я гостья)
@fabi, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ну вот чуть отлистни,там все написано чтоб не постить длинные тексты, про пенсию в той же Италии, немного устаревшая, но сути не меняет.

[remedios13]

@Безумная нимфа, насколько я знаю, на голую пенсию в Израиле точно не разгуляешься. Мои израильтяне (родня и друзья семьи) могли себе позволить выше среднего плюс покатушки, потому что очень дорогую недвижку в Ялте и Харькове перед отъездом продали. Вот они и катались.