[katushechka]

@Венечка, там все сложно, достоверных объяснений нет, есть статистика, что в ранней постменопаузе сс риски снижаются процентов на 30. А у женщин после 60 на мгт вырастает количество инфарктрв и инсультов. Объяснения пытаются найти. Вот одно из:
"литературе даны несколько возможных объ-
яснений этому временнóму феномену. Высказано
предположение, что назначение МГТ в фазу мено-
паузального перехода может способствовать восста-
новлению оптимального функционального состоя-
ния рецепторного аппарата эстрогенов во многих
органах и системах. Более позднее назначение МГТ,
так называемая “реэстрогенизация”, как показали
исследования WHI и HERS, не всегда приводит
к восстановлению функции эстрогеновых рецепто-
ров [52]. Помимо этого, высказываются другие
предположения. Эстрогены, которые входят в состав
МГТ, могут иметь протективные свойства на ран-
них стадиях атеросклероза, и быть потенциально
опасными при сформировавшемся атеросклероти-
ческом поражении сосудистой стенки [53]. Оче-
видно, на ранних этапах поражения сосудистой
стенки эстрогены реализуют свои благоприятные
эффекты через стимуляцию рецепторов эстрогенов
посредством геномного и негеномного путей. Это
реализуется улучшением липидного профиля,
сохранением функции и структуры эндотелиальных
клеток и стимуляции синтеза оксида азота [54].
В противоположность этому, при сформировав-
шейся бляшке эстрогены могу индуцировать экс-
прессию матриксной металлопротеазы, что способ-
ствует нестабильности фиброзной покрышки
и последующему разрушению бляшки (таблица 2).
Помимо этого, высказывается мнение о том, что
эстрадиол оказывает протективные эффекты за счет
опосредованного через рецепторы эстрадиола сни-
жения активности воспалительного процесс'

[Зухра]

@katushechka, ну вот же: "Эстрогены, которые входят в состав МГТ, могут иметь протективные свойства на ранних стадиях атеросклероза, и быть потенциально опасными при сформировавшемся атеросклеротическом поражении сосудистой стенки." А каким образом эта опасность получается - рецепторы или что-то другое, какая разница?
У всех препаратов с эстрогеном атеросклероз не является, конечно, противопоказанием для назначения, но гипертония, гипертриглицеридемия и гиперхолестеринемия идут в графе для назначения с осторожностью и наблюдения.
И именно из-за сердечно-сосудистых заболеваний период начала ЗГТ ограничивается 10 годами.

[Венечка]

@katushechka, ну вот в этом отрезке разве не то, о чем я и писала выше (только научными терминами) -

Сообщение от katushechka

на ранних этапах поражения сосудистой
стенки эстрогены реализуют свои благоприятные
эффекты через стимуляцию рецепторов эстрогенов
посредством геномного и негеномного путей. Это
реализуется улучшением липидного профиля,
сохранением функции и структуры эндотелиальных
клеток и стимуляции синтеза оксида азота [54].
В противоположность этому, при сформировав-
шейся бляшке эстрогены могу индуцировать экс-
прессию матриксной металлопротеазы, что способ-
ствует нестабильности фиброзной покрышки
и последующему разрушению бляшки (таблица 2).

[Applegirl]

У меня мама с 53 лет до 60 была на згт ливиал. Ее родная сестра не принимала ничего гормонального. Разница у них 2 года. Мам будет 70, сестре 71. Дак вот мама без бляшек и только 2 года назад начал повышаться холестерин и сейчас она на ливазо. Сестра уже 2 стенда поставила, тоже на статинах, но лет 10 уже ( препарат не знаю), суставы больные и зубы очень плохие, сейчас вставляет. У мамы только 2 зуба вставных. Условия у них равные в плане образа жизни. Только одна на згт была, другая нет. У мамы начало климакса было очень тяжелым ( приливы сильные ночью, спать не могла, спина скованность, раздражительность и тд). Сестра говорила, что не ощущала ничего такого. Но вот что имеем сейчас.
Я тут не про то, что надо или не надо згт применять. Просто для статистики нашей форумной.

[katushechka]

@Зухра,
@Венечка, вы меня спросили про кардиоваскулярные риски мгт, я вам про них и написала.
А там ещё целые талмуды про онкологические риски, которые также растут в поздней менопаузе. Риск рака эндометрия и колоректального рака- та же зависимость- в окне возможностей снижается, после- вырастает.
Рмж- одинаковые риски и там , и там. Естественно, с возрастом увеличиваются, но в отличие от других рисков- мгт повышает риск однозначно, что при раннем начале, что позже.
Просто если все цитировать, форума не хватит.

[Зухра]

@katushechka, ну так то, что ты привела в пример, никак не противоречит тому, что написала @Венечка, а ты почему-то ей возражаешь именно этой цитатой.
Поэтому мы с ней хором и пишем тебе.

[Maslena]

@NuraG, попробуй циклопрогинова.

Девушки, а мне хватает на работе примеров без згт - очень многие женщины с проблемами подтекания, недержания мочи. Нафиг, нафиг как говорится

[katushechka]

@Зухра, значит, я её не правильно поняла. Фразу "и именно поэтому окно возможностей ограничивается 10 годами".
Я хотела подчеркнуть, что окно возможностей рассматривается не только и не в первую очередь с точки зрения кардиорисков, а с точки зрения теории эуэстрогении- бесполезности и опасности введения эстрогенов после периода абстиненции и закрытия рецепторов.
А Венечка спросила, в чем опасность, если рецепторы не реагируют. Поскольку говорили о кардирисках, я и привела цитату от кардиологов- о влиянии эстрогенов в поздней постменопаузе на стабильность бляшек.

[NuraG]

Сообщение от Maslena

@NuraG, попробуй циклопрогинова.

спасибо) тоже к ней склоняюсь)

[Maslena]

@NuraG, только я не делаю перерыв 7 дней, в эти дни мажу эстрожель .

[NuraG]

Сообщение от Maslena

@NuraG, только я не делаю перерыв 7 дней, в эти дни мажу эстрожель .

кстати да, хорошая идея! 2 нажатия?

Сообщение от Maslena

@NuraG, попробуй циклопрогинова.

А не пробовали Фемостон?

[Maslena]

@NuraG, да, 2 нажатия. На фемостоне нет кровотечения отмены, на циклопрогенове есть. Я так понимаю лучше она на меня действует.

[Ведика]

К форумной статистике.
46 лет. Холестерин всегда был отличный, липидограмма и триглицериды также.
Но, на узи сосудов, в обоих сонных артериях обнаружены бляшки 25%.

В продолжение своей истории с згт и ознобами. Сейчас принимаю Анжелик микро, полёт нормальный ( ознобов нет),
с ним значительно лучше, приливов нет, атрофии и боли не ощущаю, но есть проблемы с чихом и подтеканием.
Местно использую крем овестин.
И вот такой вопрос в связи с этим. Наверняка в сочетании с Анжелик микро нет смысла принимать свечи- Интрароса,
так как действующим веществом является прастерон, предшественник эстрогенов и андрогенов, а дроспиренон в составе анжелик,
является антиандрогеном.

[Елена73]

Сообщение от Ведика

, но есть проблемы с чихом и подтеканием.

А их как решаете ? Сами-то они вряд ли рассосутся... Вы же вроде к интегративному гинекологу собирались , дошли до нее?

Сообщение от Ведика

Но, на узи сосудов, в обоих сонных артериях обнаружены бляшки 25%.

А сейчас какой ЛПНП ?

[Лапуша]

@Ведика, а если нормальная липидограмма, но есть бляшки, статины?

[Bl@ndinka]

Сообщение от Елена73

если вы о способе чтобы откатить настройки назад как было "до" климакса , так нет его ...

А жаль) Вспоминая случай в Нимфиной теме как у дамы в результате эйфории от ОП вернулись месячные, я была бы не против возвращения увлажнения при близости как в молодости. В отсутствии же месячных даже плюсы нахожу)
В то, что у кого-то сохранилась после 60-ти (и даже до 70-ти) способность желез выделять смазку не верю. Хотя может как раз такие дамы и снимаются в фильмах для взрослых)))

[Ведика]

@Лапуша, последнее посещение невролога, клиники где оперируют нейрохирурги. Она сказала-что пока статины назначать не хочется, так как бляшки
не влияют на кровоток, был назначен Омакор ( омега), контроль липидограммы. Атеросклероз скорее имеет генетические причины.
К слову, перед операцией анестезиолог просил кт легких, в описании атеросклероз аорты. Сказали, что после 40 его видят практически у всех.
@Елена73, надо свечи с эстриолом, не только кремом пользоваться. Пока 3 месяца принимаю Анж.микро, далее будет видно.
К интегративному не пошла, так так изначально это хотела сделать из-за ознобов. На данный момент их нет, грудь пустая, значит нет смысла сдавать
анализ на эстроген доминирование. Надоело кучу денег спускать на врачей. Я в жизни столько не ходила по больницам, как за последний год.

[tasadik]

Сообщение от NuraG

43,5 мне. у меня с 36 ранее истощение со всеми вытекающими и згт, с 38 нет фолликулов, а с апреля этого нет месячных на отмену

Думаю с нового года перейти на мгт таблетки, возможно рецепторы не чувствительны с эстрожелю больше ( все таки столько лет на нем), эндометрий не растет, иначе все.. привет постменопауза в 43 года... грустно немного.

А зачем вам месячные? У меня как они перестали на цикличном МГТ, меня перевели на безцикличный Эстрожель+Утрожестан.

А тут есть такие, кто на МГТ более 7 лет и возраст 55+?

[Кузьма]

Девочки, посоветуйте . Мне 48. Резко накрыли приливы, бессонница,депрессия, месячных нет 2 мес. До этого в течении года были иной раз сбои в цикле, но не думала , что так резко накроет. Приливы достали просто. Сдаю все анализы, гинеколог назначила дюфастон только. Я раньше пробовала пить Ярину, но мне от нее всегда плохо было, отеки и головная боль жуткая. Один дюфастон побаиваюсь пить из-за этого. Может что посоветуете с чего начать ? Купила Менсе, начала пить, но думаю бады особо не работают наверное. Анжелик мне рано еще, вообще сама склоняюсь к трансдермальной больше форме, или сначала ее не назначают?

[Ведика]

@Кузьма, приливы, это не только эстроген, но и дисбаланс гормонов. Вы написали, что сдавали анализы и на основании их док назначил дюфастон, пробуйте.
В ярине содержится дроспиренон, он мочегонный, наоборот его назначают при склонности к отекам. К слову, в Анжелике, который вы хотите, в составе тот самый дроспиренон).

Месячных не было 2 месяца, это говорит о том, что скорее эстроген свой у вас еще есть, а прогестерона не хватает, отсюда и назначение дюфастона.
Потому, на приеме надо у дока спрашивать, почему он делает эти назначения, и чтобы прокомментировал анализы.

Какой у вас ФСГ, не знаете?
@Елена73, холестерин от 4 до 5.
ЛПНП 2.6 последние
ЛПОНП 0.37
триглицериды 0.81
Гомоцистеин -7, СРБ- 0.