[tasadik]

@Яблоко, а ты на Анжелике мониторишь кровь? Свертываемость, например.
@Зухра, ты про трансдермальные формы писала что они защищают только желудок, но мой врач и другие разделяют вот это мнение, почему ты с ним не согласна? В чем?
"......Трансдермальные формы считаются безопаснее для печени и сосудов (меньше риск тромбозов), тогда как Анжелик с дроспиреноном лучше подходит при гипертонии и отеках. Если есть проблемы с венами, высокий риск тромбоза или лишний вес — трансдермальные формы (например, дивигель, эстрожель) предпочтительнее. Если требуется контроль давления, есть отечность и нужен удобный прием — Анжелик. ...."

[Владислава]

Сообщение от Яблоко

Маме советовали его пить, а я все раздумываю покупать ей или нет (у нее старческая агрессия, 80 лет)

@Яблоко, скорее всего этот ежовик при таком будет как мертвому припарки.
Тут уже надо невролога или психиатра и рецептурные препараты.

[Елена73]

В 80+ это уже когнитивные дементные нарушения ... начинается всё мы думаем "испортился характер" , а это не характер , а деменция стучится в дверь...

[Яблоко]

Сообщение от tasadik

а ты на Анжелике мониторишь кровь? Свертываемость, например

нет. у меня всего 4 пачки выпито.

Сообщение от Владислава

скорее всего этот ежовик при таком будет как мертвому припарки

мне парень один говорил, который сам принимает ежовик ( он учасник боевых действий) что бабуле своей их купил и бабуля стала милейшим человеком.
А мне что то страшно.. не уморить бы грибочками...

Сообщение от Владислава

Тут уже надо невролога или психиатра и рецептурные препараты

были. Выписал капли в нос успокоительные))) на что ему сказали в жопу себе покапай)))))

Сообщение от Елена73

, а деменция стучится в дверь...

память знаешь какая! Дай бог каждому!
Манипулирует людьми и выстраивает комбинации как на шахматной доске.
Нееее, это не деменция точно. Скорее невротическое или ближе шизофреническое- параноидальное.
Шизойды же умные есть.

[Зухра]

Сообщение от tasadik

ты про трансдермальные формы писала что они защищают только желудок,

@tasadik, ты меня с кем-то путаешь, я такое никогда не писала и, конечно, я такое не думаю.
Я вообще не считаю, что ЗГТ как-то негативно влияет на ЖКТ, а по поводу сосудов всегда подчеркивала, что именно таблетированные формы вызывают резкое повышение уровня гормонов в крови, что может привести к каким-то сосудистым осложнениям. В то время как при применении трансдермальных форм всасывание гормонов в кровь более плавное.

И мы даже обсуждали это осенью, вот нашла:

Сообщение от tasadik

Гормоны вообще не могут быть безобидными. Но мазать по мне лучше чем глотать. При глотании задействован ЖКТ.

А я тебе отвечаю:

Сообщение от Зухра

И что? Это же не аспирин, который до язвы может слизистую прожечь.
Метаболизируется все одинаково, просто при приеме внутрь в кровь гормон поступает через кишечник, а здесь через кожу. Везде задействован ЖКТ.

Дальше опять ты:

Сообщение от tasadik

Я про ЖКТ писала, так как таблетки упакованы в оболочку, кислотность и слизистая желудка у всех разная, плюсом я дофига принимаю другие препараты и что там усвоится и в каком кол-ве

То есть это ты считаешь, что таблетки вредны для желудка, а не я.
Или я просто не понимаю, в чем ты меня подозреваешь.

[Елена73]

@Яблоко, ну и слава богу , маме твоей здоровья , тебе терпения!))

[Лапуша]

@Яблоко, по Ежовику. Вроде ничего вредного от него не случилось, пью месяца два. Я про него прочитала в статье гинеколога, Катерина в телеграме ссылку давала. Сюда притаскивала фото Решила попробовать. Спать стала лучше однозначно, но с него или с Менсе, не скажу

[tasadik]

Сообщение от Зухра

Или я просто не понимаю, в чем ты меня подозреваешь.

Ты что, я не подозреваю наверно не так я тебя поняла. Прости если так, не хотела. Мне просто хотелось услышать твое мнение. Я хочу перейти на Анжелик, но у меня по анализам повышенное тромбообразование и занижена система естественных антикоагулянтов. Также есть проблема со второй фазой детоксикации. Поэтому я считала что трансдермальные формы более щадящие для печени и желудка. Это все меня останавливает в смене препарата. Мой же гинеколог-эндокринолог в свое время перевел меня на Фемостон, который мне очень не пошёл и мы вернули Эстрожель. В пользу Фемостона был выбор в том числе и из-за того, что по генетическому анализу я произвожу эстрогены практически из воздуха, а рецепторы на натуральный прогестерон снижены, поэтому синтетический прогестерон был бы уместен.

[Яблоко]

@Лапуша, у меня сон тоже фиговый. Если не засну до 23.00, то это уже до утра.
Я в основном на донормиле , а это не есть хорошо почти каждый день.
Попробую сначала сама ежовик, обкатаю так скажем, а потом маман посажу.
Спасибо.

[Зухра]

Сообщение от tasadik

я считала что трансдермальные формы более щадящие для печени и желудка.

Нет, это не так.
Ну то есть, конечно, трансдермальные формы вообще минуют желудок и кишечник, но они метаболизируются в печени точно так же, как и таблетированные формы, или та же Мирена.
Все, что поступает в кровь, идет в печень, просто пути всасывания в кровь разные.

И отрицательное влияние таблеток связано с очень быстрым всасыванием в кровь гормонов, в отличие от трансдермального, где этот процесс занимает несколько часов.
Точно известно, что это может быть нежелательное воздействие на тонус сосудов и тромбоз, и здесь надо отслеживать необычные сосудистые реакции в области головы.

Ну а отрицательное влияние таблеток на сам ЖКТ - тут я не скажу. В инструкции есть часто встречающиеся побочки (боли в области эпигастрия и боли в животе, вздутие живота, тошнота) и нечасто встречающиеся (сухость во рту, расстройства вкуса, рвота, диарея, запор), но не знаю, насколько это соответствует реальной картине. У меня ничего такого нет.

А что твой врач говорит по поводу Анжелика? И что не так было на Фемостоне?
Насколько я понимаю, здесь надо опасаться эстрогена, и если Фемостон на твое свертывание крови не влиял, то, возможно, и с Анжеликом будет все в порядке.

[HappyNess]

@tasadik, а что за анализы "по генетическому анализу я произвожу эстрогены практически из воздуха, а рецепторы на натуральный прогестерон снижены?".... мне тоже хочется сдать. Что у меня там такое с прогестероном, что так ужасно переношу, что даже прогестогель на грудь дней через пять применения по нарастающей дал дикие побочки

[tasadik]

Сообщение от HappyNess

@tasadik, а что за анализы "по генетическому анализу я произвожу эстрогены практически из воздуха, а рецепторы на натуральный прогестерон снижены?".... мне тоже хочется сдать. Что у меня там такое с прогестероном, что так ужасно переношу, что даже прогестогель на грудь дней через пять применения по нарастающей дал дикие побочки

Генетику сдавала на половые стероиды. Там много всего. Эстрогены и их метаболиты. Прогестерон, стадии детоксикации. Целую книжку прислали.

Сообщение от Зухра

Нет, это не так.
Ну то есть, конечно, трансдермальные формы вообще минуют желудок и кишечник, но они метаболизируются в печени точно так же, как и таблетированные формы, или та же Мирена.
Все, что поступает в кровь, идет в печень, просто пути всасывания в кровь разные.

И отрицательное влияние таблеток связано с очень быстрым всасыванием в кровь гормонов, в отличие от трансдермального, где этот процесс занимает несколько часов.
Точно известно, что это может быть нежелательное воздействие на тонус сосудов и тромбоз, и здесь надо отслеживать необычные сосудистые реакции в области головы.

Ну а отрицательное влияние таблеток на сам ЖКТ - тут я не скажу. В инструкции есть часто встречающиеся побочки (боли в области эпигастрия и боли в животе, вздутие живота, тошнота) и нечасто встречающиеся (сухость во рту, расстройства вкуса, рвота, диарея, запор), но не знаю, насколько это соответствует реальной картине. У меня ничего такого нет.

А что твой врач говорит по поводу Анжелика? И что не так было на Фемостоне?
Насколько я понимаю, здесь надо опасаться эстрогена, и если Фемостон на твое свертывание крови не влиял, то, возможно, и с Анжеликом будет все в порядке.

Я же писала. За месяц + 7кг, отеки как у слона. Несколько месяцев выдержала, вес рос и мы вернулись обратно.. Немного слилась но не до конца и вес теперь +10 кг. Лицо отекшее все время. Про Анжелик врач пока не знает, я к ней в листе 4-й месяц стою. Думаю одобрит, раз Фемостон одобрила.

[Зухра]

@tasadik, про отечное лицо ты не писала, писала про ямки на ногах при надавливании. Но не может у тебя быть 10 кило отеков. У меня при беременности как раз 10 было, и я писала, как это выглядит.
И опять же повторюсь: Анжелик - это не мочегонный препарат, не стоит рассчитывать на то, что начнешь принимать, и сразу на 10 кг похудеешь.
И если ты считаешь, что это отеки, зачем ты планируешь худеть с помощью пептидов?
А если это все же лишний вес, то давно уже можно было попробовать похудеть самостоятельно, хотя бы даже для того, чтобы дифференцировать эти лишние килограммы.

@HappyNess, эти анализы еще надо правильно интерпретировать, и чаще всего они бесполезны, потому что непонятно, что делать с этой информацией.
Вот хотя бы пример @tasadik - ну и что толку от знания, что натуральный прогестерон не подходит, если все равно приходится сидеть на нем? А синтетический, который по анализу должен быть в кассу, тоже не подходит, исходя из опыта практического применения.
Если твои врачи, видя твои трудности с подбором препарата, не предложили тебе этот анализ, наверное, он тебе не нужен.
Конечно, все врачи о нем знают.

[tasadik]

Сообщение от Зухра

Но не может у тебя быть 10 кило отеков.

Сейчас нет конечно, только треть от этого веса отеки, остальное, вино, сладости и отсутствие дисциплины. Думаю лицо отекшее это уже от набранного веса. Комплексная проблема. Поэтому иду с двух сторон.

[HappyNess]

@Зухра, ну да...я просто не могу смириться с тем, что мне не подходит "самое лучшее, безопасное" ...я тут вспоминала, как когда купила собаку первую, не могла смириться с тем, что моей собаке категорически не подходили все холистические корма с дикими лососями, малинами и лавандами))) а подходил только Роял Канин (ужасный, канцерогенный))))) В какой то момент отстала я от песеля, ест Канин уже 10 лет))...Теперь надо от себя отстать.

[Зухра]

Сообщение от HappyNess

"самое лучшее, безопасное"

Это ты про прогестерон что ли? Ну вот еще. Главное в этом деле - нужный результат. Побочные эффекты у всех одинаковые, безопасных препаратов нет.

[HappyNess]

@Зухра, Да)) согласна...в-общем в любом случае, я не могу потратить жизнь на борьбу непереносимостью утрожестана. Последняя попытка закончилась нехождением на работу 2 дня и выпадом из тренировок на неделю. А тренировки - это психика прежде всего, я после них спокойная и не тревожная.

[tasadik]

@Зухра, Я сейчас подняла все свои сообщения с моим гинекологом. Я все тебе переврала оказывается. У меня на непрерывной схеме был не Фемостон (он был давно, в самом начале пути ЗГТ и не подошел из-за болей в груди). На непрерывной схеме мне 15.01.24 г назначили Эстрожель (2 нажатия)+ Дюфастон 10 мг. На этой схеме я уже через месяц 08.02.24 пишу врачу что у меня появились отеки и идет набор веса. Врач мне советовала сократить дозу до одного нажатия Эстрожеля и пол дозы Дюфастона 5 мг. Больше пить , турбослим и т.п. Одной дозы Эстрожеля мне было мало, начинались приливы и я продолжила 2 нажатия + Дюфастон 10. К апрелю я уже набрала +8 кг. Когда весы показали +10 я вернулась на Эстрожель + Утрожестан. Вот на этой схеме ушло ощущение переливания в ногах жидкости, когда встаешь с кровати, но ямочки на щиколотках, при надавливании еще есть. На Дюфастоне очень хотелось сладкого, сейчас меньше, но есть каждый день. Вот анализируя все мои прегрешения, я вижу что все началось со смены прогестерона и перехода на непрерывный цикл.

[HappyNess]

@tasadik, у меня на утрожестане 200 было плюс 3.5 кг за пять дней. После отмены за пять дней так же они и ушли. Отеки от препаратов реальны. Другое дело, что я сейчас тоже бываю утром как выпивающая женщина на лицо, но это уже другое - это питание, образ жизни, стресс. А тогда меня раздуло просто как будто у меня 6ой месяц беременности.

[Зухра]

@tasadik, тебе наверняка не понравится то, что я тебе напишу, но самое простое (и самое полезное) сейчас - это убрать вино, сладости, сократить калории, добавить регулярный спорт и посмотреть, что из этого выйдет.
У тебя почему-то все претензии и все надежды связаны с женскими половыми гормонами, но на самом деле, это не так.
Во-первых, в организме все взаимосвязано, и те же отеки, лишний вес и прочие возрастные неприятности регулируются множеством других органов, систем и тем, что они продуцируют. Несколько миллиграммов женских гормонов просто не в силах и даже не обязаны отвечать за все в организме.
Во-вторых, не получится быть стройной, красивой, молодой и здоровой, совсем не прилагая никаких усилий, только лишь тестируя один половой гормон за другим и надеясь на похудательные препараты. Все-таки и потрудиться надо немного.