[tech]

@ValentinD, по поводу выбора. Мне кажется ответственность в выборе хирурга в пластической хирургии лежит на пациенте. Именно в пластической хирургии, где важна эстетика. Хорошо, если человек приходит подготовленный, знает риски, возможные осложнения и всё такое. Но не каждый понимает, что ему нужно или он не может сформулировать чёткий запрос. Форум для этого и существует. Смотри и думай, сравнивай со своим исходником, не торопись с выбором, смотри отдалённые результаты. Здесь кладезь полезной информации. Второе мнение иногда бывает полезным.
Активность в соц сетях, количество подписчиков у хирурга я бы не коррелировала с мастерством. Не у всех есть помощники вести эти соц сети, а некоторым это просто не нужно, ибо их знают по сарафанному радио. Не все пациенты хотят оставлять информационный след, ибо на первом месте прайвеси (лично для меня) . Но благодарный пациент найдёт возможность отблагодарить и придёт снова.
И ещё, Океан писала, что столкнулась с равнодушием на консультации. Это не равнодушие, просто хирург владеет много какими методиками и подберёт подходящую под конкретное лицо. Кроме того не принято навязывать операции.
Чет я много настрочила, старею

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

Валя этого «эксперта» до сих пор вспоминаю, думаю, человеку спится спокойно?

@Kate12,

Бумеранг — штука интересная: если он даже не прилетает обратно, а просто уносит человека подальше от тебя — это уже большое везение.
Хотя уверен, что прилетает

А про «читайте форум» — я тебя понимаю. Теперь особенно. Потому что когда начинаешь разбираться в теме, внезапно выясняется, что в пластике мелочей вообще нет. Казалось бы — результат на картинке одинаковый: лицо подтянутое, всё красиво. А начинаешь копать — и оказывается, что техники могут отличаться радикально. И у какого-то хирурга реклама его редкого удачного случая (видимо) А у другого так хорошо выглядят все его пациенты.

Помнишь, как Андрей Станиславович рассказывал, когда все начали обсуждать мои швы?

Он тогда спокойно сказал, что некоторые хирурги так режут в области козелка, что он потом выворачивается наружу — и буквально можно заглядывать человеку в ухо.

Такие вот разные техники

И вот тут у меня возник вопрос, который, думаю, у многих пациентов возникает: как вообще обычному человеку это предусмотреть?

Но, слава Богу, что у Андрея Станиславовича техники хорошие (или лучшие?!) и правильные. Без таких диких сюрпризов.

Хотя даже когда швы хорошие и невидимые — их всё равно начинают разглядывать под лупой.

Кстати, реально интересно:
кто-нибудь ещё слышал про эти истории с козелком? Что он у кого-то выворачивается?
Или это техника минувших дней?

Про козелок я всем рассказываю, что это какая-то фантастика — как ювелирно надо было всё разрезать, натянуть, отрезать лишнее, зашить…
И никаких следов!!

[Kate12]

@ValentinD, есть закозелковый доступ, есть предкозелковый. Я так понимаю, что у АС симбиоз этих двух способов + собственные наработки. Не видела, чтобы кто-то так шил, если не права, поправьте меня.

Историй про щека в ухе (когда козелка нет) достаточно.

Обычному человеку читать форум. Кому-то швы важны, кому-то на них по фиг, кому-то надо, чтобы натянули лицо на макушку, кому-то ни в коем случае, кому-то козелок важен, кому-то по фиг.

Каждый выбирает хирурга и его методики под свои запросы.

А кто-то смотрит нельзяграм, идет делает изолированную блефаро, получает а-деформацию и только потом читает форум.

У каждого свой путь.

Немного про бумеранг) не знаю существует ли ооо н, но я в него верю. Так легче жить, что ли )))

Причем я верю не только в наказание за плохие поступки, но и в награду за хорошие.
И в этом плане стараюсь жить именно так.

Ну а если меня обидели, я не злопамятная (вру))))
Просто обычно говорю - кто меня обидит, на третий день сдохнет))))))
Да не делаю я для этого ничего, конечно, верю просто, что каждому по заслугам воздастся)

АС меня на полуфинале спрашивает - а первую маммо кто делал?
- да Вы ее не знаете, она не оперирует сейчас, сидит где-то…
- Вы посадили?
Смеемся)))
Нет, говорю, а жаль снова смеемся)))

[kolbi]

Какая интересная дискуссия, хотя и не новая на форуме) Я несколько лет уделяла больше всего времени антивозрастному разделу. И там часто мне говорили, особенно не очень довольные пациентки: мы не должны разбираться! Это врач должен! Я ему плачу деньги!
Оля привела аналогию с автомобилями, я приводила много разных) Например, у вас ремонт квартиры. Никто, не глядя, не даст бригадиру ключи от квартиры и деньги со словами: твори брат, ты ж специалист! А обязательно обсудят дизайн, материалы, сравнят особенности ламината и паркетной доски, досконально будут обсуждать смесители и сантехнику, узнают репутацию этих ремонтников и тд.
Если решают нести деньги в банк, то идут не в тот, который ближе к дому, а сначала узнают репутацию банка, условия работы, проценты и тд.
Выбирают портниху, тоже узнают отзывы, посмотрят работы, а потом уже делают заказ.
То есть, в любой сфере, прежде чем отдать свои деньги, мы в той или иной степени, вникаем в суть.
Но почему-то в пластике про это напрочь забывают и считают, что раз деньги платят, значит врач должен всё сделать хорошо, он специалист) Он может и сделал хорошо, но на свой вкус, а не на их. Не берём в расчёт аномальные случаи, где бывают откровенные косяки врача.
Выбирать хирурга надо не менее тщательно чем спутника жизни) Потому что он может изменить не только внешность, но и жизнь. Как в хорошем смысле, так и в плохом.
И выбирать надо именно хирурга, а не методики. Есть другая крайность, когда очень погружаются в тему и ходят, выясняют каким именно методом будет выполняться операция. Потому что они сами себе уже выбрали и назначили, осталось подобрать врача под это) Хороший хирург сам подберёт методики для конкретного лица. Скорее всего, скомбинирует разные и ещё добавит что-то своё, чтобы получить результат.
Наш форум часто обвиняют, что у нас в темах одни и те же хирурги, типа они "заказные". А всё просто) Пациенты добровольно показывают свои результаты, пишут откровенно про свою реабу, отношение врача, им можно задать вопросы, которые волнуют и если результат нравится, то идут к этому хирургу, потому что неизвестности, рисков, меньше. Всё логично)

[Фея с топором]

@Kate12, сочувствую. История впечатлила

А про козелок... я до сих пор помню, как Валя после перевязки пришёл домой и сказал:
— Юль, оказывается, козелок могут вывернуть.

Теперь (после операции) оба поглядываем на уши клиенток — на козелки и т.п.

Не знаю, что первостепенно для хороших швов (да и вообще операции) — оборудование, техники, школа или рука хирурга... Понятно, что всё вместе, но всё-таки склоняюсь к мысли о роли личности
То есть главное — руки хирурга и то, какой он человек (аккуратный, заботливый, точный, внимательный к деталям и т.д.).

[Эйми]

@kolbi, я свято с детства верила, что доктор всегда поможет, он специалист, клятву Гиппократа давал. Только на пенсии поняла, что, оказывается, доктора, как и парикмахера выбирать надо

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

идет делает изолированную блефаро, получает а-деформацию и только потом читает форум.

Я даже половину слов не понял

Ты сама уже можешь консультировать. Задумайся над созданием нового бизнеса!!

Я серьезно. Если захочу еще что-то делать, приду консультироваться с тобой. И остальных пришлю на форум к тебе

Если Гурьянов А.С. что-то порекомендует сделать, соглашусь, т.к. полностью ему доверяю, но, возможно, попрошу тебя объяснить суть и незнакомые термины

Сообщение от Kate12

ё
- да Вы ее не знаете, она не оперирует сейчас, сидит где-то…
- Вы посадили?
Смеемся)))
Нет, говорю, а жаль снова смеемся)))

Запугивала его слегка

[Kate12]

@ValentinD, да нет, тебе кажется, поверь, я как несмышленный ребенок перед завсегдатаями в антивозрастной)))

Сообщение от ValentinD

Запугивала его слегка

А ты думаешь как я выиграла?

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

@ValentinD, да нет, тебе кажется, поверь, я как несмышленный ребенок перед завсегдатаями в антивозрастной)))

Несмышленный ребенок?... Ты тут намекнула и на свой юный возраст после операции. И немного на более почтенный возраст завсегдаев?!

А ты думаешь как я выиграла?

Я помню, что грудь предложила посмотреть

А оказывается, что еще и запугиваниями. Для уверенности, видимо.

Надо сказать Гурьянову, что пусть моргнет, если ему нужна помощь

[Kate12]

@ValentinD, мы как-то с мужем в Стамбул поехали)))
Дочка пишет, интересуется как мы там отдыхаем.
Я ей пишу, что мы с мужем смотрим Великлепный век (Турецкий сериал про Султана Сулеймана)
Мужу на телефон падает от дочки сообщение «Роберт, сфотографируйтесь в синей футболке, если Вас держат в заложниках»
Через 2 секунды от ей отправил свое селфи в синей футболке
Мы все время вспоминаем и хохочем)))

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

Через 2 секунды от ей отправил свое селфи в синей футболке
Мы все время вспоминаем и хохочем)))

То есть, ты еще и рецидивист

Цитата из фильма "Тот самый Мюнхаузен":

- Ну что же вы хотите - даже Англия сдалась...

В нашем случае - муж и Гурьянов. И это только то, что случайно выплыло на поверхность...

А сколько всего мы еще про тебя не знаем....

[Океан]

@ValentinD, ну все не боги, не один хирург на 100% не знает как карта ляжет, а ты хочешь чтобы форум тебе что то гарантировал. Вот пример липофил моей междровки, который ушел весь за неделю. Кто мог подумать что так будет?

[ValentinD]

Сообщение от Океан

а ты хочешь чтобы форум тебе что то гарантировал.

@Океан, да что ж вы мне какие-то не мои слова приписываете?

Где я писал, что требую от форума гарантий?

Я и врачу ничего такого не говорил.

Давайте всё-таки цитировать ближе к тексту,
а то я сейчас узнаю о себе много нового
и мне потом придётся оправдываться за мысли, которые я даже не успел подумать.

Ещё немного — и выяснится, что я вообще требовал пожизненную гарантию и сервисное обслуживание

Кстати, а вот это было здорово!!

[ValentinD]

Сообщение от Океан

Вот пример липофил моей междровки, который ушел весь за неделю. Кто мог подумать что так будет?

Тут разные ситуации.

Липофил — это история, где организм может повести себя как угодно.
Иногда приживается отлично, иногда не так хорошо.
Реакция организма — это не ответственность врача. Как и аллергия, например.

А в тех историях, которые мы обсуждали выше, насколько я понял, вопросы были не столько к биологии, сколько к человеческому фактору.

Хотя я не знаю точно, насколько сильно результат липофила зависит от техники хирурга, а насколько — от организма.
Похоже, там тоже есть разные мнения.

И как часто он приживается хорошо и надолго?
Это вопрос к опытным пользователям.

Моя клиентка наше обсуждение так прокомментировала:

У операции обычно две версии истории: версия организма и версия хирурга.
Иногда они совпадают, а иногда — не очень.

[Mist]

@ValentinD, причём отлично он приживается (по закону подлости) у тех, кому результат не понравился. А кому понравился он улетучивается как снег весной!

[ValentinD]

Сообщение от tech

Не у всех есть помощники вести эти соц сети, а некоторым это просто не нужно, ибо их знают по сарафанному радио.

@tech, Интересные мысли.
Спасибо за высказанное мнение.

Помню, разговаривал с Андреем Станиславовичем, и он сказал, что интернет крайне важен.

Если о тебе не знают в интернете, ты неизвестен.

Я с этим согласен. Никакие советы, рекомендации от человека к человеку не сработают достаточно хорошо.

Это может быть только частью рекламы.

В современном мире о тебе должна быть информация в сети, о тебе должны знать, о тебе должны быть отзывы, примеры работ.

Так что мысль о том, что можно не вести соцсети и быть хорошим и востребованным хирургом, мне кажется, ну, очень спорной.
---------

Подготовленный пациент — это, конечно, идеальный вариант.

Но мне кажется, немного опасно перекладывать основную ответственность на пациента.

Пациент может изучить форумы и собрать информацию.
Но он всё равно не специалист.

Если следовать этой логике до конца, получается удивительная конструкция:
если результат хороший — это мастерство хирурга,
а если нет — значит пациент «плохо выбрал»?

Мне кажется, реальность всё-таки сложнее.

[ValentinD]

Цитата из монолога клиентки:

Женщины часто говорят мужчинам: "Нам не важна ваша внешность."

Но почему-то красивые мужчины никогда не остаются одинокими.

[ValentinD]

День 87. Не все истории одинаково приятны. Очки — зло

Сегодня приходит клиентка. С порога:

— Боже, мне так стыдно…

Я думаю: ну всё, сейчас будет что-то серьёзное.

— За что? — спрашиваю.

— Я тут вес набрала… такая пухленькая стала… и ещё обгорела… кожа третий день слазит…

(видимо, отпуск удался )

Я говорю:

— Это всё?

— Ну да…

Смотрю на неё и понимаю, что человек вообще не о том переживает.

— Вам, — говорю, — не за то стыдно.

Она так напряглась:

— А за что?

— За то, что вы ко мне невнимательны.

Пауза.

— В смысле?

— Посмотрите на меня внимательно.

Смотрит.

— Ну… с глазами что-то сделали… и вообще… вы как-то моложе стали выглядеть… лучше…

— А подробнее?

— Я без очков плохо вижу.

— Так возьмите очки. Они у вас с собой?

— Да, в сумке…

Достаёт.

Я, пока она их надевает, спрашиваю:

— Ну вот без очков, как думаете, на сколько я выгляжу?

— Ну… лет на 37…



Надевает очки.

Смотрит.

И говорит:

— А в очках… лет на 45. А чего вы спрашиваете? Вы всегда хорошего выглядели.

Пауза.

Я говорю:

— Так. Давайте договоримся сразу. Чтобы я вас в очках больше не видел Они у вас какие-то неправильные.

Про операцию не стал рассказывать. Расхотелось

[ВикаВелик]

@ValentinD, "красивые мужчины никогда не остаются одинокими"они дискретно не одиноки. Ибо красота не главное, тем более у мужчин.

[ValentinD]

Сообщение от ВикаВелик

"красивые мужчины никогда не остаются одинокими"они дискретно не одиноки. Ибо красота не главное, тем более у мужчин.

@ВикаВелик, не совсем понял, но постараюсь прокомментировать

Согласен, красота у мужчин не главное.

Но почему-то после операции количество заинтересованных взглядов стало заметно больше.

Совпадение, конечно

Слышал мысль, что мужчины становятся привлекательнее с возрастом. Но, боюсь, что это сами мужчины и придумали

П.С. «Красота привлекает внимание. Личность захватывает сердце». Оскар Уайльд