[Elena1967]

@Яблоко, не бойся быть жесткой! Иначе сожрет и не поперхнется! Просто объясни, что если будет дальше измываться, будет лежать одна в своем дерьме. Они очень эгоистичны и боятся остаться без помощи. И не надо себя корить и винить. У меня многие знакомые прошли через это и вышли с более менее нормальной психикой, только те кто изначально не велся на манипуляции и не терпел. В таких ситуациях уже не до сентиментов. Обеспечить уход и питание, все!

У меня свекровь, когда мы квартиру меняли, спросила: а где будет моя комната, когда я слягу?))) Нигде мама! Нигде! Но, мы специально меняли свою и ее, чтобы рядом быть. В соседних домах так и жили. 5 лет деменции, 7 месяцев лежачая. Но в своей квартире. И это спасало) Я ее очень любила, никогда у нас с ней не было конфликтов, уход ей обеспечили, еду готовила, но класть свое здоровье на ее дожитие я была не согласна.

[LUCA]

@Яблоко, да, с характером. Одно скажу, мы вместе не могли находиться примерно с моего рождения.И я два года провела под подай,принеси,поговори,помой,убери днем и ночью. На работе только отдыхала.Ужасно все это, надо иметь сострадание ,но и любому терпению есть конец. У тебя есть сиделка и это уже огромная помощь.На мать сильно не обижайся, у нее реально уже не все в порядке с головой плюсом к характеру,береги себя.

[Яблоко]

Сообщение от Elena1967

В соседних домах так и жили. 5 лет деменции, 7 месяцев лежачая.

это конечно абзац((( 6 лет... е мае!
Но отползти в свой угол отдельный это большое благо!
Я не представляю состояние тех кто вынужден жить вместе((

Сообщение от LUCA

мы вместе не могли находиться

Очень понимаю(
Моя мать так меня и зовет -ты мой антипод. Я вызывала у нее раздражение всегда и всем, даже тем , что похожа на отца и часто в подростковом возрасте слышала- рожа у тебя один в один, как у твоего папаши козла!

Сообщение от LUCA

надо иметь сострадание

ты знаешь, мне кажется у меня как раз сострадания и нет и не потому что какие то там детские травмы, фгня все это..
Я видела какую жизнь она выбрала и то что случилось лишь следствие, не выходить из дома 20 лет, не иметь элементарно мышц, отгородить себя от всех стрессов, не знать цен в магазине, не убираться, не готовить , а только курить, пить коньяк и есть химозную колбасу тоннами, что тут можно было ожидать?
А я же просила, умоляла ее остановиться, в церкви на коленках ползала, просила Боженьку ума ей дать. Бесполезно, она жида как ей нравилось.
Нееее, я сострадать не могу , не выходит.
У меня только дин вопрос в голове не укладывается, почему я должна нести этот крест всю жизнь. я же не выбирала так!
Это ее выбор!
И даже помереть не смогла в одночасье, а слегла что бы дальше мучить.
Сострадать я могу только себе получается.
Вы уж простите, но пишу то что думаю.

[Agams]

@Яблоко, сижу читаю и каждое слово отзывается. думала, что только у меня так(( Мы с сестрой вместе вокруг сейчас крутимся-вертимся. И даже в собственной голове страшно признать некоторые вещи и мысли. ты - большая молодец. что можешь это озвучить и себе и другим. Мне прямо полегче стало немного, правда. Маме 86

[Elena1967]

В свое время мне очень помог Блог одной женщины на Дзене, которая вела его как раз для людей столкнувшихся с уходом за больными с деменцией. Она сама ухаживала за своей тетей и проживала в силу многих причин с ней в одном доме. Там много было историй, каждый делился со своей бедой и проблемами. Были и в «белых пальто», кто осуждал и пытался учить жизни. Но, в основном были все адекватные и прошедшие все круги ада. Пока не окунешься - не поймешь).

[Яблоко]

Сообщение от Agams

озвучить и себе и другим

В голове крутится разное и вытаскивать наружу не очень приятно все это, чего уж там(
Но я не хочу быть жертвой и не хочу что бы дочь ею стала и не хочу поддаваться манипуляциям, а это значит, что прежде всего нужно быть честной перед собой.
Да , я не хочу ухаживать (никто не хочет) но могу дать то что могу.

Сообщение от Agams

Мы с сестрой

это круто, что вы вместе можете разделить такую ношу.

Сообщение от Agams

Маме 86

очень почтенно. И сколько вы уже ухаживаете, а что у мамы?



Сейчас звоню, сказать что вызвала врача и что вы думаете?
Мама, которая не могла вчера сесть на кровати без моей помощи сегодня вдруг села!
Очень часто из благих побуждений, мы оказываем медвежью услугу своему больному, нельзя делать все за них.
нет никого рядом и ей пришлось сделать усилие и ведь получилось!

Моя свекровь ( я уже писала) ограждала старую маму от всего после 80 лет.
Запретила в огороде ковыряться, укутывала при прогулках в теплую погоду, потом закрыла форточку, что бы не дуло, потом начала подкладывать судно, что бы не вставала и что?
она отняла у своей мамы остаток жизни.
Да пусть бы в огороде лучше свалилась и померла, чем пролежать овощем следующие 16 лет.
Свекровь поняла это поздно и очень жалела, сейчас ей самой 80 и башкой вниз как трактор пашет в огороде, молодой так не сможет)
Биться слечь и не встать и силы сразу находятся .

[Agams]

@Яблоко, ухаживаем, кажется, что всю жизнь. Так как здоровье мамы ухудшилось от беременности мной и тяжелых родов, а потом и сестра младшая добавила через 7 лет. Осознание того, что со здоровьем у нее на самом деле не все плохо, пришло не так давно. Просто поняли, что с плохим здоровьем до таких лет просто не доживают. У нее, как судя по всему и у вашей мамы, в первую очередь плохой характер и манипулятивность. Сейчас,понятное дело, возрастной набор болячек. Деменции нет.
Но вот большую часть жизни мы с сестрой прожили с чувством, что мы эгоистичные и неблагодарные св...и. Это транслировалось и друзьям (и ее и нашим), и соседям.
То, что вы пишете сейчас о своих чувствах, я очень разделяю, но боюсь в этом признаться(
Вы - очень позитивный человек. Я тут взахлёб читала вашу тему по абдоминопластике, так увлеклась, что прочитала и старую о смасе. Даже ваш девиз "Я рада, что я есть" очень импонирует. и подумала: "Если такой позитивный человек испытывает те же чувства, то м б и я не такая уж плохая дочь.

@Elena1967, надо почитать. Полезно будет.
P.S. На форуме я уже два года, но не писала никогда. Сегодня наткнулась на эту тему и зацепило очень. Так что прошу простить, что не очень грамотно "технически" оформила ответ

[Яблоко]

@Agams, вот в том то и оно, что с плохим здоровьем люди как правило не жалуются, терпят, ходят по врачам, не хотят расстраивать близких, а с плохим характером и отличным здоровьем, жалуются на все, болит все и дети не хотят понимать всю немощь страдающего человека!
Подругам преподносят, что дети бросили на произвол судьбы)
А ваша случайно сроки своей смерти не ставит?
Моя очень любит причитать-потерпите года три осталось, умру в високосный, готовьтесь!
Проходит високосный и срок отхода к праотцам переносится еще на 4 года))) и все эти четыре года она страдает от приближения кончины.
А еще заметила, что у манипуляторов болит все по кругу. На этой неделе сердце щемит, на другой судороги, на третьей давление шарашит, потом запор, потом предположительно рак пищевода и скорее всего откажет глаз.
Делают все, лишь бы привлечь внимание!
Мир должен крутиться вокруг них.

У меня родственника хватил инсульт и мы с его бывшей женой вскрыли квартиру и нашли его на полу, пролежал он три дня так. Ну в больницу естественно и давай носится с ним, так как реальная проблема и нужна помощь.
Моя маман, все это проанализировала и устроила мне…
Звонит ее подруга и говорит, что то у мамы голос заплетается, как бы не инсульт.
Я звоню ей, она что то плетет невнятное. Я в машину и к ней, по всем пробкам вечером, звоню, никто не открывает, открываю своими ключами в квартире темнота.
А сердце то колотиться…. Я стою и боюсь зажечь свет(
Включаю и вижу на полу распростертое тело лицом вниз.
Я кидаюсь к ней, начинаю звать ее, переворачивать и тут она голову поднимает и говорит, видишь мне как плохо? Хочу что бы ты так же со мной возилась как с ним!
А сама под коньяком, вот язык и заплетаться.
Просто инсценировала все это, что бы перетянуть внимание на себя.
Любят они когда все внимание им и очень ревнуют к другим людям.
Было у вас что такого плана?
У меня к сожалению куча историй и я всегда ведусь на них)))

[Agams]

@Яблоко,
Ооо, тоже самое! У нас с вами разные мамы или одна и та же?))
Последний раз собрала всех нас в прошлом году в начале лета. Меня, мужа, сестру (ее муж спасся, т к был в командировке) и объявила, что умрет в течение ближайших нескольких дней и ее нужно будет отвезти на захоронение на могилу родителей за 900 км от Москвы. Кремировать нельзя, везти так. Отказать в просьбе умирающего как то не очень. Муж и сестра что-то робко начали возражать и взывать к здравому смыслу (типа, нам сложно будет туда часто приезжать). Я молчала, за что была наказана. Мама позвонила в три ночи: "Приди и налей мне стакан воды". Живет на соседней улице. Встала, оделась пришла. Бутылка с водой и чашка стоят на прикроватном столике. Налила воды. Постояла-подождала дальнейших указаний. Их не последовало. Ушла. На полпути домой звонок : "Вернись и помоги мне подняться". Не пошла. Первый раз в жизни не пошла! ведь только что была и видела, что ничего страшного нет. "Ну, спасибо тебе дочь!"и бросила трубку.

Вчерашняя история. Вызвала сестру из Москвы (сами мы в ближайшем Подмосковье), чтобы та ее помыла. Не потому что я не захотела, а просто должна была сестра, чтобы не расслаблялась. Та приехала в последний день отпуска на остатках бензина, помыла ее, и только после этого мама сказала, что слишком долго ее ждала и уже помылась сама во вторник (сестра в Питере с детьми была). Т.е. тоже может сама вообщем-то.
Так что, да, "историй таких" полно и тоже всегда ведёмся
У нас она еще упорно от сиделки отказывается. Важно, чтобы мы сами постоянно любовь доказывали. И все равно, что это может быть за счет внуков, мужей, своего здоровья (физического и психического) и вообщем-то жизни, которая не только в уходе за больными родственниками заключается.
"Мир должен крутиться вокруг них" +1000!! Сейчас стала притягивать на свою орбиту моих взрослых сыновей, ну, тоже, чтобы не расслаблялись).
Бабушка жила далеко. Мама приезжала к ней два-три раза в год. В конце жизни бабуля ослепла. Прописала в свою квартиру дальних родственников, чтобы ухаживали. А мама нам уже тридцать лет рассказывает, как она хорошо за матерью ухаживала и как мы плохо.
И, да, я до последнего времени так и думала, что если мама недовольна,значит на самом деле плохо. Только сейчас понимаю, что это не так. Уже и куча врачей со скорой или в стационарах говорили: у вас же есть своя жизнь, так нельзя. Но маме так хочется. Для нее жертвы - доказательство любви.
Для себя сейчас считаю очень важным никогда, даже в 85, если доживу, не вести себя так с детьми. Сказала им. Они ржут: мама, ты не будешь так! У тебя не получится!

[Elena1967]

Весь этот эгоцентризм - это тоже одно из проявлений деменции). У меня свекровь как только муж заходил в квартиру, начинала по стенкам ходить, за все хвататься и изображать умирающую. Если он не реагировал и начинал говорить о погоде, например или спрашивать, что идет по тв, тут же исчезало головокружение и слабость))). Потом жаловалась соседям, что ее не выпускают из дома, просила их сходить за «хлебушком»)). Один раз в магазине попросила женщину купить ей лимон, потому-что у нее денег нет, сын все отобрал)). А,ведь, люди верят и жалеют!

[Зухра]

@Elena1967, то, что ты описываешь, - это не эгоцентризм, а эгоизм. Это разные вещи, и это не всегда связано с деменцией.

Эгоцентризм - это когнитивные искажения, когда человек действительно не может постичь умом, что у других есть иная точка зрения; он именно умственно не может понять или принять чужую точку зрения.

Эгоизм - это сознательная жизненная позиция. Человек осознаёт чужие потребности, но сознательно пренебрегает ими, делает выбор в пользу собственных интересов. При этом мышление и критика сохраняются. Человек осознаёт свои поступки и способен контролировать поведение в зависимости от ситуации.

При деменции же плюсом наблюдаются еще нарастающие когнитивные нарушения: забывчивость, дезориентация, утрата критики к своему состоянию, сложности с логическим мышлением.
В общем, у возрастного эгоизма тоже есть своя норма и патология.

И вот тут никому не известно, как мы сами будем вести себя с нашими родными через 25-30 лет.
По тому, что я вижу вокруг себя и читаю/слушаю, такого поведения сложно избежать даже самым адекватным/воспитанным/образованным. Так или иначе характер с возрастом портится у всех.
И все психологи и психотерапевты тоже это отмечают и выделяют дружелюбие, дружественное отношение к людям как отдельный метанавык (наряду с осознанностью, критическим мышлением, непредвзятостью, терпимостью и т.д.) и рекомендуют развивать их специально.
Это не какая-то врожденная черта, этот навык можно развить через специальные психопрактики.
В общем, в нашем возрасте не помешает начать активно работать с головой.

[Яблоко]

@Agams, сейчас в 6.40 утра звонок от мамы, я думаю что то случилось, в трубке тишина, я алло, алло, мама, что у тебя? И тут такой громовой голос - ничего, клади трубку ошиблась! И отключается.
Вот не прости дочка я случайно нажала, извини меня моя родная , а уничижительный тон такой.
У меня каждый день подьем в 5.50 , я просто хотела поспать немного, мне носиться по ее делам сегодня весь день(((((
Вот хоть плачь!
Моя маман не ошиблась, все что она делает это спланировано и обдуманно ,. Она меня так тренирует переодически(( а у меня прям сегодня до слез((
Хорошо сюда зашла, @Agams, прости , но я поржала)))) ты мне настроение подняла)))) спасибо тебе!
Так это все мне близко и понятно.
И правда как будто один человек у нас)))

Ну вот, говорю же спланировано , перезванивает- купи мне кефир и швыряет трубку!
В 6. 40 ей кефиру захотелось! Вот что у меня сейчас на языке? Да одни матюки!



@Elena1967, Нет там никакой деменции, всю жизнь она такая.
Я знаешь что думаю, это ближе к шизофрении как будто. Шизофреники хитрые, изворотливые, строят комбинации которые лучший мозг не разгадает.
У моей вон , в коммунарке МРТ мозга делали, а в Юдина КТ, да там план захвата мира нарисован, какая нафиг деменция?)))
это у меня блин, деменциия скорее(((

[Elena1967]

@Зухра, эгоизм! Согласна!
Врачи у нас деменцию ставят только на стадии: «пациент не может вспомнить где живет и когда родился»! Ну ещё «ушел голым погулять»)) Нашей так и поставили, когда мы ее в одних трусах у подьезда словили. А до этого зададут вопросы: имя, дата рождения, какой сейчас год, какое время года и все. Проходили мы это все) А первые признаки начали проявляться лет за 6 до «кто ты девочка и что ты делаешь в моем доме, сейчас моя мама придет». И именно с этих прикидок «сейчас умру» все и начиналось. Понятно, что все зависит от характера человека, но болезнь все усугубляет в несколько раз.
Мне с дядей врачи упорно говорили: ну он же совсем адекватный, отличный собеседник, много знает, все помнит, пока в его квартиру не пришли и не увидели свалку из «нужных вещей»))) . Там с коридора до кухни надо было ползком как по помойке добираться. В туалет прямо на пол ходил. Тогда только соцзащита подключилась.

[Яблоко]

@Agams, сижу в поликлинике и перечитала несколько раз твой ( мы тут все общаемся на ты) рассказ.
Какое поле деятельности у мамы огромное, сколько народу задействовано ! Есть где разгуляться)))
Ну она у тебя тоже мало того, что манипулятор, так еще и с элементами хулиганства.
Издевается конечно отменно, прям зачет)
Почему они нас обводят вокруг пальца?
Вот вроде все понимаешь, а все равно делаешь как им надо и по финалу они всегда так или иначе добиваются своего!
Явно это лидеры в семье)
Странно, что при такой маме у вас сложилась личная жизнь и у тебя и у сестры.
Сколько историй, когда мамы не отпускают от себя своих детей.
Терпения вам и сил!
Хорошо что ты тут написала, как отдушина у меня сегодня.
Много нас таких видимо

[Владислава]

Сообщение от Яблоко

У меня каждый день подьем в 5.50 , я просто хотела поспать немного, мне носиться по ее делам сегодня весь день(((((

@Яблоко, может просто телефон на ночь ставить на беззвучный режим?

[Елена25]

Тоже хотела написать, про беззвучный режим. Если закидоны , то потерпит до того , как перезвонишь. Может и кефира перехочется заодно .

[Яблоко]

Сообщение от Елена25

Может и кефира перехочется заодно .

Хахаха))) полежит и отпустит)))
@Владислава, да стремно на без звучку ставить, а вдруг что?!

[Владислава]

@Яблоко, а так она тебя будет продолжать дергать в любое время и по любому поводу, пока не ухайдокает

[Agams]

@Яблоко, ага, согласна, стремно Я ставила так, но у меня не очень страшно,она по кругу всем начинает звонить. Потом сняла беззвучку, чего издеваться-то над родными. Это как говорится, "мой крест". @Яблоко,

Сообщение от Яблоко

прости , но я поржала)

, рада, что чуть улыбнуло тебя сегодняшним недобрым для тебя утром). Мне вчера тоже от твоих "размышлений " чуть полегчало)) историй таких, где и смех, и грех у нас полно и продолжаем всей семейкой наступать на одни и те же грабли , скоро уже и дети сестры подтянутся)

Сообщение от Яблоко

Странно, что при такой маме у вас сложилась личная жизнь и у тебя и у сестры.

- с этим сложно всё. я-то уехала в 17 лет в универ, больше с родителями не жила, вышла замуж за однокурсника. Сестра тоже поступила в Москву, и в это время родители развелись. Начался полный кошмар: как я тут одна, бросили меня (маме 55 лет было). Нашли обмен в Подмосковье, и сестра с 5 курса и до почти 30-ти лет жила с мамой, не было у нее никакой личной жизни: с работы сразу домой, в выходные организовывать интересный досуг, в отпуск с мамой( Потом денег поднакопила, у нас немного заняла и квартиру в Москве купила. Съехала. Так мама к ней приехала в однокомнатную: тебе, что плохо с мамой? Мы к тому времени (с двумя детьми уже) купили большую квартиру, а в свою двушку маму переселили. На соседнюю улицу, Думали, что удачно всё так сложилось, и бабушке не скучно с внуками. и сестра освободилась. Ну, она -умница-красавица) личную жизнь, конечно, устроила, но не благодаря, а вопреки)
А все прелести обрушились теперь в полной мере на меня. Она искренне не понимала, почему я больше детьми занимаюсь (6 и 2 года было, когда переехала), чем её проблемами.

Я, в принципе, по жизни оптимист) и маму люблю сильно(сейчас только звонила напомнить, что должна прийти укол сделать), так что надеюсь, что сил и терпения хватит) как и тебе. Держись! прорвемся)

[Танена]

Я вот думаю, что любому организму заложена природой задача выжить любой ценой, отсюда наверное все эти прибамбасы с манипуляциями с близкими... У меня мать тоже была та еще штучка! Но правильно Зухра выше сказала, что сами мы неизвестно что отчибучим, когда до их возраста доживем.. Я всю жизнь смотрела на своих взрослых близких ,уже ушедших, и все делала не как они... Помню у бабушки и мамы был всегда живот ... и вот я в сказала себе, что живот себе никогда не заведу такой.. Пошла в спорт - живота нет.. Ну и всякие моменты в характерах их, которые не нравились мне, пыталась в себе исправить. То есть эдакий пример наоборот)
Мать тоже лет 20 из дома не выходила, правда не бухала.. Вот хожу на тренировки свои с целью как можно дольше на ногах остаться , мышцы не растерять, потому как видела как это когда и из кровати вначале неохота вставать, а потом уже и не можешь
Так что дай нам всем боже сил и терпения!
А спортивная присказка - Да прибудет с Вами сила!