[Яблоко]

Сообщение от Elena1967

А от того что злился на неё, ему было больно - это же мама, как можно испытывать к ней такие чувства

Мы запоминаем родителей как взрослых, самостоятельных людей и не принимаем их немощными. Это же человек который меня родил, он может все, он меня всему учил.
А тут бац и он как дурачок стал , что за ерунда такая?
Недоумение, подозрение и злость -это элементы принятия старости родителя.
Как в принятии смерти много этапов, так и тут.

Сообщение от Елена73

Она что отвечает ?

ничего не отвечает. Просто говорит о свершившемся факте.
Я спрашиваю ты чувствуешь позывы?
-не знаю!
Ты понимаешь что скоро это произойдет, можешь посидеть в туалете и попробовать там все сделать?
-не пойду в туалет!
Почему?
-не пойду и все! Упаду там.

У нее страх упасть, памперс она не может снять самостоятельно, трусы-памперс тоже не может стянуть с себя их же потом придется одевать как то, а это уже напряжение.
Она как будто от любого напряжения отгородилась.
Вот свежий пример:
-я хочу походить пока ты тут. Встала, взяла ходунки и пошла по комнате до соседнего дивана, села передохнула и пришла обратно.
Села, я даю ей расчёску, говорю причешись, она делает два взмаха и отдает мне, причеши меня, у меня нет сил.
Говорю, ну ты только что ходила, на это требуется гораздо больше сил, чем причесать себя.
Злится, причеши меня! Ты меня заставляешь! Ты специально издеваешься!

Вот все что касается самообслуживания-все вызывает такую странную реакцию.

Думаю, что причина кроется в гораздо раннем периоде.
После смерти папы она осталась одна ( на 8 мес я ее забирала к себе, что бы она пришла в себя и не была одинока в своем горе) а потом отселила.
Она кричала, рыдала, что хочет жить в семье и что ее выкинули как собаку.
А жить в семье это для нее означает, что завтрак, обед и ужин есть всегда, посуду за ней помоют и уберутся, никаких проблем бытовых.
Когда я ее отселила, она нехотя начала что то готовить, но по факту не парилась. Колбаса, хлеб, сосиска, конфеты и печенье, максимум картошка в мундире.
и все 11 лет злилась на то что ее не обслуживают в том объеме в котором ей нужно.
И тут она это получила!
Готовят, греют, кормят, моют итд
Понимаете, человек всегда хотел этого и сейчас она бояться, что если будет сама ходить в туалет и на кухню, то обслуживания не будет и она опять останется одна.
Этот страх дорос до панических атак+ еще напридумывала что то себе.

Ну я так себе это объясняю.

[ЕленаП]

@Яблоко, хочу поделиться про свою дочу по поводу недержания. Она долго писалась днем, описается и ходит так, пока я не учую, что она воняет. Я бесновалась прям, у меня было ощущение, что она понимает все. Потом днем вроде стало норм, но ночью она писалась чуть ли не до 15 лет. Потом мы начали заниматься по системе какой-то, забыла название, у нас руководитель центра привезла, занимались и мы, и еще много детей. Система как-бы достраивала определенные участки мозга, которые в свое время не развились. Мы занимались, чтобы как-бы голова лучше соображала на занятиях, но оказалось, что как бы побочным эффектом оказалось то, что она совсем перестала писаться по ночам! И не только у нас, когда я другим рассказала с приставкой "Я не знаю точно из-за этого ли это или просто совпало", другие начали вспоминать, что и у них тоже такой же эффект. То есть те участки мозга, которые отвечают за контроль мочеиспускания, дозрели.

В общем, к чему это я. Возможно, что у твоей мамы происходит ровно то же самое, только в обратную сторону. У дочки мозг не дозрел, а у мамы — структуры мозга уже угасают. Она реально не чувствует позывов, понимает в чем дело, только когда все произошло. И еще такой момент. Она же в памперсе все время, поэтому для нее нормально "ходить под себя". Не сообразила, что она без него. Хоть ты и не видишь у нее деменции, но мозг в любом случае уже не острый, соображалка включается не так быстро...

Леночка, обнимаю тебя!

Сообщение от Яблоко

Понимаете, человек всегда хотел этого и сейчас она бояться, что если будет сама ходить в туалет и на кухню, то обслуживания не будет и она опять останется одна.
Этот страх дорос до панических атак+ еще напридумывала что то себе.

Да, вполне возможно. Она сейчас на уровне развития "капризный хитрый ребенок"

[Lilac]

@Яблоко, по Вашему описанию у нее действительно может не быть сил даже причесаться. Она же почти ничего не ест, а то что ест не усваивается. Откуда там силам браться?
Попробуйте не спорить с ней, а плыть по течению. Хочет чуть пройтись по комнате -замечательно, нет сил - ну ок, поможем чем сможем.

[Elena1967]

@Яблоко, да у нее все намеки на деменцию) Она же бывает от разных причин. То, что тебе кажется, что она делает специально и назло тебе, это уже имеет совсем другие причины, а не просто «назло я уши отморожу».
Наша свекровь говорила сиделкам, что мы ее не кормим, суп есть невозможно, в кашу молока не наливаем, прячем от нее хлеб.
А у твоей мамы и так характер был не сахар, а сейчас все усугубилось в несколько раз. Она постепенно теряет все жизненные навыки, да и сил у нее уже мало на эти навыки.

[Яблоко]

Сообщение от ЕленаП

оть ты и не видишь у нее деменции, но мозг в любом случае уже не острый, соображалка включается не так быстро...

Да, конечно, не отрицаю.
Лен, как хорошо что такие упражнения есть и самое главное что от них есть результат!
Говорят же, что мы не знаем резервы нашего мозга.

@Elena1967
Спецом залезла в описание мозга (август 2026)
Очаговых изменений вещества головного мозга не выявлено.

(В подкорковых узлах и перивентрикулярном белом веществе головного мозга с обеих сторон отмечаются единичные мелкие, до 2-4 мм, очаги пониженной плотности, местами без четких контуров, без объемного воздействия на прилежащие структуры мозга. Часть очагов имеет ликворную плотность.) в переводе на человеческий: Небольшие нарушения кровоснабжения в мелких сосудах мозга. Это вариант нормы, особенно у людей среднего и пожилого возраста.

Перивентрикулярно вокруг передних и задних рогов боковых желудочков отмечаются зоны пониженной плотности без четких контуров – зоны лейкоареоза.
В переводе:Сам по себе факт наличия зон лейкоареоза — это не диагноз, а морфологический маркер .Наличие таких изменений повышает риск развития ишемического инсульта.

Симптом гиперденсной артерии: не выявлен
ширена, симметрична.

Без дополнительных находок.

Околоносовые пазухи пневматизированы
КоASPECTS = 10 баллов. Перевод :10 баллов по этой шкале соответствуют отсутствию патологических изменений

Срединные структуры не смещены. Признаков дислокации нет.


Ну сосуды с нарушениями, что для 80 лет вообще норма и это не про деменцию, а про инсульт, нехватка кровоснабжения головного мозга.

@Elena1967, так что, Лен, как бы ты не подозревала , а инструментальное исследование опровергает твою теорию.

[LUCA]

@Яблоко, я тебе давно написала,что проблемы из-за сосудистого заболевания и сердечной недостаточности, там и нарушение кровоснабжения мозга и кислородное голодание. Плюс основное заболевание ,разрушающее все соединительные ткани.

[ЕленаП]

@Яблоко, смотри, что пишет ИИ про МРТ:
Лейкоареоз и мелкие очаги (2–4 мм) — это хроническая ишемия. Переводя на простой язык: мелкие сосудики, которые питают глубокие отделы мозга (белое вещество, то есть «провода», соединяющие разные отделы мозга между собой), долгие годы работали плохо. Это как провода, которые перетерлись и местами перегорели.
Для 80 лет это действительно норма, но эта норма означает, что сигнал от мозга к разным частям тела идет с перебоями или не доходит вовсе.
Мозг — это сложная сеть. Серое вещество (кора) принимает решения, а белое вещество (те самые провода) передает команды телу и обратно. Лейкоареоз бьет именно по белым «проводам». Поэтому страдают не одна, а сразу несколько функций:

• Движение (сигнал до мышц доходит с опозданием или искажается);
• Мышление и внимание (связи между лобными долями и подкоркой работают хуже, человек быстрее утомляется, труднее переключается);
• Работа внутренних органов (сигналы от них и команды к ним проходят с перебоями).

То есть это не про какую-то одну «поломку», а про то, что вся система связи внутри мозга работает уже не так четко, как в молодости. В 80 лет такие изменения встречаются очень часто и считаются возрастной нормой, но именно они объясняют, почему тело может переставать слушаться.

[Elena1967]

@Яблоко, мрт может показать альцгеймера.
Деменцию не покажет. Диагноз ставят по изменениям поведения и когнитивных функций.
Нарушение работы сердца, отсюда отеки, отсюда нарушение кровоснабжения мозга, отсюда и изменения когнитивных функций.

[Яблоко]

@LUCA, да, да. Ей в больничке аритмию поставили.
Мало кислорода, сердце качает на пределе.
Об этом и давление каждый день с пульсом кричат (76/75 пульс 144)

Но товарищ курил всю свою жизнь, а последнее время через каждые полчаса курила, конечно гипоксия будет.

Сообщение от ЕленаП

вся система связи внутри мозга работает уже не так четко

это скорее про меня)))))))))))))))

Поверьте! Всем бы такое здоровье как у моей маман, ее только резекция желудка выбила, а так бы и сейчас пила коньяк и курила как паравоз)
Все у нее в мозге в пределах возраста и не более.
@ЕленаП, а это пропустила через ИИ?
КоASPECTS = 10 баллов.
@Elena1967, да я бы поняла что деменция и два разных психиатра бы поняли.
у нее нарушение из-за всей этой стрессовой ситуации, она дезориентирована больше.
Потеря веса за 5 месс 30 кг, гемоглобин 76, артрит, потеря всех питательных элементов, NT -pro BNP 31629,00 при норме 0 - 525.1 ... ну конечно плохо владеет телом
а кто при таком прыгать то будет?

А психические нарушения были всю жизнь, но наверное во всей красе проявились в 50 с наступлением климакса.

[ЕленаП]

Сообщение от Яблоко

@ЕленаП, а это пропустила через ИИ?
КоASPECTS = 10 баллов.

Да )) Тут все хорошо
ASPECTS = 10 баллов — это отличная новость. Это значит, что на данный момент нет признаков острого ишемического инсульта (когда ткани мозга погибают внезапно). Острая катастрофа исключена.

Но

Сообщение от Яблоко

это скорее про меня)))))))))))))))
Поверьте! Всем бы такое здоровье как у моей маман, ее только резекция желудка выбила, а так бы и сейчас пила коньяк и курила как паравоз)
Все у нее в мозге в пределах возраста и не более.

Вот тут ты не поняла про что я написала. Да, все у нее по возрасту. Мозг-то в порядке, но связь с телом уже не та. Проблемы именно в нарушенной связи между головным мозгом и телом, то есть те же сфинктеры ее не слушаются, руки-ноги тоже. Этим как раз и объясняется ее поведение: боится упасть, потому что не чувствует ноги в моменте, не контролирует позывы и прочее... Это и есть лейкоареоз. Провода стерлись, сигнал идет с опозданием

[Яблоко]

Сообщение от ЕленаП

Это и есть лейкоареоз

почитаю про это, спасибо Лен.
Чем больше читаю, тем больше хочется помереть пораньше ( до всего этого)

[ЕленаП]

Сообщение от Яблоко

Чем больше читаю, тем больше хочется помереть пораньше ( до всего этого)

Однозначно! Но мне нельзя раньше помереть (((
@Яблоко, ты читала, что я иду на коррекцию груди? 11 ноября уже

[Яблоко]

@ЕленаП, бегу читать!!! Это же совсем скоро! Решилась значит? Ну и правильно!
Бегу читать

[Владислава]

Сообщение от ЕленаП

Однозначно! Но мне нельзя раньше помереть (((

Не помрешь, такая мощная мотивация победит что угодно)

[ветик]

@ЕленаП, а ты не можешь вспомнить по какой системе занимались с дочкой.А то внучке 9 лет и писается по ночам.Тоже объясняют,что у неё что-то в в мозгу не дозрело.А что сделать,чтобы дозрело- не говорят.Мол,ждите и все

[Зухра]

@ветик, а вы не обследовались у невролога/психотерапевта? Позвоночник проверяли?
У моего сына тоже было недержание, но в более раннем возрасте, в 5 лет сделали рентген (сейчас МРТ делают), оказалось - spina bifida occulta.
Это патология позвоночника, при которой происходит неполное заращение дужек позвонков, обычно поясничного и крестцового отделов, в результате нарушается иннервация тазовых органов. Ребенок просто не чувствует, что у него мочевой пузырь переполнен.
Это со временем зарастает, но мы лечились какими-то препаратами, все быстро прошло.

[ЕленаП]

Сообщение от ветик

а ты не можешь вспомнить по какой системе занимались с дочкой.

@ветик, это был метод Томатиса. Уточнила у ИИ про это:

Метод Томатиса (Tomatis method) или его близкие вариации (например, BML — «Биоакустическая коррекция мозга», или «Музыка мозга»). Томатис это слушание специально обработанной классической музыки (часто Моцарта) через наушники с костной проводимостью, и его применяют при задержках развития, проблемах с вниманием, речью. Энурез — не основная его заявленная цель, но улучшение регуляции ЦНС и созревания структур мозга теоретически может давать такой «побочный» эффект.

Томатис через специально обработанные звуки (чередование высоких и низких частот, воздушная и костная проводимость) стимулирует в основном вестибулярную систему и ствол мозга, а также связанные с ними области нервной системы. Ночной энурез, особенно у детей старшего возраста, часто связан с незрелостью механизмов пробуждения центральной нервной системы (ребёнок не просыпается при переполнении мочевого пузыря) и дисрегуляцией. Если метод Томатиса действительно может, как утверждается, «нормализовать работу ствола мозга» и «улучшить сенсорную интеграцию», то теоретически возможно косвенное содействие созреванию этих регуляторных функций.

Я тоже прошла курс, я часто падала на ровном месте. Подровняли мне вестибулярку, начала нормально ходить, а то стабильно падала и разбивала коленки, уже ходить боялась, капец.

[ветик]

@Зухра, спасибо за мысль.
У неё энурез где то в первый час - полтора после засыпания.А засыпает она очень быстро и очень крепко( аж завидно)- ничем не разбудить .Ташищь её чуть не волоком в туалет ,сажаешь на унитаз- она спит.Чуть писает,а потом все равно минут через 10 орёт на весь дом энурезный будильник- описалась, но не проснётся все равно. А потом уже до утра больше не писает .Где-то в первой фазе крепкого сна все происходит
@ЕленаП, Спасибо, тоже поизучаю

[ЕленаП]

@ветик, Томатис конечно все равно экспериментальный метод, я поэтому особо про него и не рассказываю. Нам делали бесплатно по программе, доча с удовольствием ходила на занятия. Ну и «побочка» порадовала. Ходили мы для общего развития…