[lolita]

А там к гурьянову пришел человек за рино если что....

[Nataly.H]

ну, если что, то меня др. док смасить будет. А то вдруг под наркозом и уши заодно

[Мимоза]

Захотелось немного вмешаться. Эту тему развивали вчера где-то в теме отвественность хирурга или что-то типа того. Согласна с тем, что если после операции у тебя нет проблем, результат близок к тому, что ты ожидала, то для тебя и хирург хороший. А вот если возникли какие-то осложнения, результат не тот, что ожидался и т.д., то тут стоит задуматься. Уже писали, что осложнения или какие-то проблемы не всегда зависят от квалификации хирурга, есть масса других причин - иммунитет, сворачиваемость, не соблюдение режима и т.д. Хуже другое, если хирург не учел твои пожелания или изменил что-то сам в процессе операции. Вот это как раз к тому, что при заключении договора нас предупреждают о возможных осложнениях, но нет четко прописанного понятия какие изменения будут сделаны в процессе операции. Это примерно как прийти к хирургу и сказать: "хочу выглядеть моложе", потом лечь на операционный стол и получить неизвестный результат, который потом невозможно оспорить. Кожу подтянули, выглядите моложе, все прекрасно. Считаю что к любой пластической операции должен быть приложен достаточно подробный перечень проводимых манипуляций или моделирование с четко оговоренными, иногда до мм, изменений. То есть при пластике лица - не просто ретидектомия, расширенный СМАС нижних 2/3 лица, классическая блефаропластика. А расписано более подробно, зоны липосакции, высота поднятия брови, решится ли вопрос улучшения носогубных складок, будет ли полноценная платизмопластика или просто латеральная подтяжка кожи, какой подбородочный угол при этом получится, что будет решено при блефаропластике, будет ли сделано заполнение слезных борозд, будет ли поднят наружный угол глаза и на сколько мм, нужен ли имплант, если да, то какой. Только при таком подробном перечне пожеланий клиента и согласии хирурга учесть и выполнить эти пожелания в полном обьеме, в дальнейшем можно оценить полученный результат и не предьявлять (или предьявлять) претензии к хирургу.(ИМХО) К сожалению, на сегодняшний день, это не предусмотрено ни в одной клинике (на сколько я знаю).
Вариант №2: полностью довериться креативному мастерству хирурга, предварительно высказав свои пожелания и разрешив ему поступать по время операции исходя из его личного видения. В данном случае тоже надо подписывать соответствующее соглашение, что вы четко оговариваете то и то-то, а остальное остается на усмотрение хирурга. На этот вариант можно решиться только очень хорошо изучив результаты, решив что это именно твой хирург, хотя это тоже не всегда дает гарантию отличного результата. Не всегда видение хирурга совпадает с видением пациента.
К сожалению, это не парикмахерская, не понравилась укладка, помыл голову и все.
Пластическая хирургия - далеко не дешевая услуга. Так почему же заказывая дизайнеру дизайн квартиры, мы составляем свое задание и видение квартиры, потом несколько раз встречаемся, обсуждаем варианты планировки, тщательно прорабатываем цветовую гамму, наполнение, эргономику и дизайн. Обсуждаем, согласовываем и подписываем по этапам каждый шаг. Почему же этого не может быть в пластической хирургии? Я считаю что это должно быть точно так-же проработано и согласовано до мелочей, чтобы потом мы могли понять почему результат нас не удовлетворяет и чья тут вина. (ИМХО).

[lolita]

Мимоза, именно это в том числе я пытаю донести. но Катерина, считает, что это невозможно...
Мне вообще написали в договоре укорочение носа ( хотя просила о поднятии кончика)
Только наши посты наверное лучше перенстив тему юридические аспекты...

[Катерина]

Как можно указать в разговоре изменения до мм, если технически это невыполнимо? Невозможно предсказать результат с такой точностью.

[lolita]

Катерина. а как же ваше стреление к мм в эндо лба, уточнение вплоть до ММ ? Или на словах можно уточнять, а в договоре нет?

[Мимоза]

А почему невозможно? Если я прошу поднять только наружный угол брови не более чем на 5мм, а мне поднимают всю бровь на 1 см, это креатив хирурга? Если пациент просит поднять кончик носа, а ему его опускают и он так и остается после полугода-год. Если все это не отражено в договоре, то доказать что я это не просила делать, что это для меня отрицательный результат -невозможно.

[Nataly.H]

Сообщение от lolita

.
Мне вообще написали в договоре укорочение носа ( хотя просила о поднятии кончика)

кстати, укорочение кончика чаще всего усуществляется именно за счет его поднятия

[lolita]

мммм, натали, соответсвующую консульатцию вам может дать хирург ринопласт...

[Катерина]

И этот хирург-ринопласт вам скажет, что это - методика укорочения носа.
Конечно, нельзя рассчитать по мм. Договариваться - одно дело, подписывать в договоре - другое. Поэтому я и призывала выбирать хирургов, не во вкусе которых чрезмерно задранные брови. Как можно до мм рассчитать увеличение груди, изменения кончика носа, липосакцию, липофилинг, подтяжку лица? Это со стороны только чужая работа кажется сравнительно простой и предсказуемой, без рассчета на то, с чем хирург может столкнуться во время операции.

[alice]

Кать,конечно,до мм все не укажешь.
Но элементарно - не сделать например один из этапов оп - мне,например,не сделали остеотомию при ринопластике - хотя на словах хирург говорил,что ее сделает.
Вот если бы это было прописано в договоре,то можно было бы идти с претензиями,а так - в договоре стоит - "Репозиция костей носа.Коррекция костно-хрящевого отдела"
И не придерешься ведь!:susel:
Мамука писала,что у нее все этапы были в договоре прописаны и ей потом вернули деньги за невыполненную часть договора.

Это ведь уже получается,не ошибка хирурга,а реальный обман.

[Катерина]

А что подразумевалось под репозицией?

[mamuka]

alice, хочу тебя обрадовать:d, что "репозиция костей"-это и есть остеотомия по-русски, просто он сдер слово reposition(перемещение) из английского языка.Так что можешь идти и смело придираться:d.

да, в американском договоре пишут, за что деньги берут, но тоже не совсем подробно, например у меня было написано "tip revision", т.е работа с кончиком носа, а что его надо было укорачивать, методом подрезания хрящей, укорачивать методом поднятия, или просто поднимать, чтобы повысить носогубный угол, или заужать или расширять-все эти варианты не были указаны, просто он мне совершенно ничего не сделал, на этом и поймали.

Кстати, что мне еще нравится в США, что здесь чтобы получить выписку с твоей операция с подробными деталями, что тебе было сделано или нет( на чем его и поймали) не надо идти к врачу и в ножки кланяться, просто звонишь администраторам, они тебе присылают форму, ты подписываешь и они тебе все высылают даже почтой!и бесплатно, ес-но.

По теме, с какими-то качествами хирургов, описанными Лолитой, соглашусь, но большинство написанного удивило, все-таки и правда, наше восприятие напрямую зависит от результата оп, просто когда он положительный на многие негативные детали характера можно закрыть глаза.

[alice]

Репозиция костей - судя по яндексу - это постановка костей в правильное положение,обычно после травмы или перелома или же даже " установка отломков костей на свое место"
К остеотомии это отношения не имеет.
А если по аналогии с инглишем - то как раз РЕпозиция - возращение в исходную позицию.:d

[Катерина]

Почему не имеет? Установка костей в правильную позицию - ту, которую желает получить клиент. Репозиция - перемещение. В конце концов, что еще можно сделать с костями носа - кроме остеотомии и шлифовки?

[mamuka]

"Одним из основополагающих понятий в пластике носа является остеотомия. Этим словом называют процедуру сближения боковых костей носа: после удаления выступающего горба, основание носа становится слишком широким, чтобы сделать его уже, кости переносицы сдвигаются к средней линии. Пациенты часто ошибочно полагают, что им предстоит «ломать нос» в процессе операции, однако в реальности происходит лишь аккуратная репозиция костей, с помощью тонкого инструмента - остеотома."

яндекс тебе выдал объяснение на случай с травмой носа, где этап подламывания костей остеотомом пропущен, так как они уже подломаны от удара, осталось их только поставить(переместить) в правильное положение, а тебе надо про обычную рино, см. выше.

[emotion]

даже не знаю, куда, в какой теме - сюда или в "любовь к доктору"- но у нас ситуация прямо противоположная....он в меня втюреный,а я вообщ нет.......
у моего хирурга - и руки красивые и лицо располагающее и сам умный и выбрали его первым(лучшим доктором этого(2009)года его департамента пласт хирургии(а это ой как много значит) и романтик и художник и тд итп...... но перевариваю его хорошо на расстоянии...и не больше 2 встреч в неделю..зануда и жадный,сил нет...все пытается мне подарки ОПЕрациями всучить)титьки и Ж.пу приделать))))))))))))))))))))..
кто то написал- не важно какой он человек,главное какой он хирург.....так вот- тут у нас в каире- и не поймешь ,что перед тобой за человек-хирург
есть такие как мой друг- мало улыбаются,разговаривают на приемах строго по теме,на Ж и М- смотрят как на пациентов,а не как на потенц друзей и подружек(не заигрывают вообщем) дискаунты дают строго минимальному колич людей
есть те,что улюбается сладко-сладко,говорят комплименты ОГО ГО-это я вспомнила историю про нос своей арабс подруги- она жадноватая- это мягко сказать....и был у нее шнобель-большой мясистый и поломанный в детстве....я ее отвела к своему другу- он ей и скидку дал и красоту пообещал...
так ей позвонил такой вот сладкоречивый партнер моегоДоктора , позвал ее на консу...обаял...сделал еще скидку....потом операцию,на которой только перегородку раздолбал и гипс напялил- в результате нос ее изменился в худш сторону- мясо то осталось,нос в длину вырос.....зато стала она себя ощущать невнной красавицей...... все рядом за ее спиной сочувствуют,а те кто знает- говорят ОХ как хорошо и на меня шикают- не расстраивай человека(арабов надо знать)
так если честно,между нами девочками говрить,я после этой истории( а как человек ,рекомендовавший ей своего дока, была в центре всей этой истории, в рез-те которой эти партнеры расстались и делили деньги и клинику)-так я даже малость позлорадствовала- что изза мал скидки- она поимела саму себя и не заимела хороший нос......таких пластиков тут- большинство- обаяют и поимеют( в основном они все около 50 лет- уже учится дальше не хотят,оперирируют по стар методикам, берут наработанным обаянием))))))))))))).......
есть еще один из подвида Пластиков( это прям мЯчта мечт совр женщины)-сам- красивый,следит за собой(мой док весит - толстый,для примера),ходит в зал,клеточки на прессе,обаяет так на приеме-мама не горюй- придешь за носом,а проапгрейдит всю,плейбой,успевает и вечеринки устраивать и оперировать и по отзывам моего Дока- руки у него золотые....а про щедрость,что и говорить-за обладание теткой готов и бесплатно что нибудь отрезать-нарастить- недавно только такая история была- одна из известных ведущих на ТВ захотела стать танцовщицей живота(а тут это дело типа проститутки-поэтому многие были в шоке),пришла к нему,у него чувство вспыхнуло...договорились- он ей титьки бесплатно за связь кратковременную....та,естественно,всеми руками и ногами и др частями тела- за.... а в кругу своих друзей он говорит- что женщина в жизни нужна только чтобы ее рахать( из серии мужиков,у которых перв неудачн любовь(а она у него тоже хороший пластик) на всю жизнь - разочарование в женщинах.....))
этот последний- я про него люблю истории слушать - он колоритный какой то,а то у моего доктора все какие то терзания и сомнения на душе- что можно ,а что нельзя.....тут я и про религию и про моральные аспекты....а у его друга-пластика-плейбоя- ну никаких моральных принципов и руки золотые- поэтому то к нему-" свободные" женщины востока косяками валят.....и не только, мужики тоже....
к примеру- на моего дока вышла группа- гермафродитов - все они ,в основном, со стран ПЕрс залива- там вследствии кровных браков уродств много....все чертовски богатые.....первый приехал к моему доктору- хочу,говорит,титьки -живот - попу....доктор для себя не решил- разрещено ли Богом приделывать гермафродитам что-либо,сделал ему только живот(рассказывал техн-гию- как перекрещивает мыщцы,чтобы живот женственней казался),а попу и грудь- сказал нет,не буду делать,как на меня коллеги смотреть будут(тут в египте ,повторюсь свои заморочки- религия и люди,а все эти операции - хотя по исламу- сама уже его профессия грехом считается )..... деньги ему в этом случае -на так важны, как мнение коллег....гермафродит в благодарность за хор работу- сказал,что своих таких же приведет за собой- так доктор опять- не надо не надо...и тебя одного хватил....а попался бы это он-она к доку-плейбою-- всех бы обработал и намилионился )))))))))))))))))))))))))))))
но что замечательно- я про этих двоих -моего дока и дока-плейбоя- постоянно учатся-семинары ,коференции ,да и все их поколение 30-33летних докторов такое-и не только про пластиков,а и других специальностей
давно хотела что-нибудь такое написать.....а то я много историй веселых знаю про еги пластиков- уши свободные нужны были)))))))))))))))))))))))))))))

[Перекати-поле]

Решила написать так как нахожусь в некоем шоке... я в связи с моим "юношеским" возрастом и необходимостью сделать много(+ стоматология) и все в одном месте да еще и с желанием (от страха )иметь возможность находиться в стационаре пока сама не попрошусь домой - усиленно ползаю по нету, изучаю все попавшееся в руки. И вот попала на сайт *******. Так как там стационар - до 6-8 суток возможен и есть небольшой форум- стала подробнее читать. В одной из веток девушка делилась своим опытом после абдомино. Шок я получила, когда в ответ на скептическое замечание по качеству и ширине шва от одной из форумчанок администратор форума ( медик !!!!) выложил кучу фотографий неудавшихся операций разных хирургов..., назвав это: "Какая бывает абдоминопластика у других хирургов (не С.В. Гагариной) (продолжение)" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А это высказвание клиентки меня доконало: "Я видела эти фотографии будучи у докторов в офисе, уже где-то спустя 1 год после абдомино! И после просмотра фотографий этих несчастных людей, мне аж дурно стало, что не дай Бог такое могло бы было быть со мной".... -т.е. это что? такой метод рекламы? Метод защиты от рекламаций недовольных клиентов? А как же этика ?
Ужас! Так и хочется сказать: нам таких медиков и нафик не надь... и с доплатой не надо...
Все таки как хорошо, что у нас есть такой форум...и здесь такого рода информация и политика просто НЕВОЗМОЖНА ...

[Анжелла]

Вам, наверно, лучше перейти в абдоминопластику...Немного просмотрела предложенную ссылку, не понравилось очень многое, особенно, фото пациентки, которая выложила свой шов после ПЛАСТИКИ! с зарослями в зоне бикини! После этого ссылку закрыла, а вот неприятные ощущения остались...
"Абдомино в Германии. Вообще-то, дополнять абдоминопластику вертикальным разрезом в пластической хирургии считается дурным тоном. Это делается, когда хирург не в состоянии адекватно натянуть кожу обычным разрезом под бикини. У этой конкретной пациентки этого точно можно было избежать".
Вот это уже бред сумасшедшего!
Кстати, помню на сайте был пример абдомино, проведенного в 70-е годы в СССР, так вот там был пример того, что пациентка осталась без пупка, но никак не в наше время.
Все это ИМХО, естественно

[Перекати-поле]

честно говоря- даже не понятно куда поставить такую информацию. Из "абдомино" Катерина ее перенесла сюда.
После прочтения- действительно ощущения ужасные. Но наверное нужна и такая информация- ведь девушки ищут своих хирургов... не хотелось ,чтоб кто-то попался на такую страшную рекламу.