[Tatyana62]

Да, жалко фотки!

У меня есть фотка Овасис со встречи.

[N@t@ly]

Мое мнение, что женщина, ухаживающая за собой и, возможно слегка-зацикленная-на-своем-отражении-в-зеркале, назову это так, а к таким,ИМХО, можно смело причислить большинство из нас, здесь-регулярно-тусящих, не может не переживать и спокойно ждать старости, в ее естественных процессах. Простите, но не верю(ага, как Станиславский). Те женщины, кто данными процессами не озадачен и не озабочен, чаще посещают другие ресурсы, посвященные кулинарии и рукоделию, к примеру. Раз мы здесь - значит боимся стареть, и по-моему, это нормально.
Прикольная статья на эту тему,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] кстати, про надежный тыл отсюда? Мне больше понравилось это:
... если пожилая дама носит яркий бант и легкомысленные шорты – это не продолжение психологической молодости, а начало старческого маразма.

[Iryna]

Натали, ППКС!

[N@t@ly]

а вот еще


Существует как минимум два контекста постановки вопроса - почему мы боимся стареть. В первом случае - это исключительно «женская» проблема, связанная с ошибочным отождествлением молодости, красоты, привлекательности и личного счастья. Подобное отождествление делает неизбежным вывод: если я состарюсь прежде, чем встречу того, кто меня полюбит, я не буду любимой уже никогда. Или такой вывод: я состарюсь, и меня разлюбит муж. И, конечно, уйдет к молодой.
Красота, понимаемая как чисто внешняя привлекательность, никак не обусловлена возрастом. Кто с этим не согласится? Помнится, на заре своей туманной юности я посещала музыкальную школу. И была у меня педагог - хористка. Сорок пять. Стройняшка. Ножки-струнки, какие редко в природе встречаются. Грудной голос, уверенность в себе, холеность и бездна обаяния. При этом она выглядела на свой возраст, не молодилась, не колола ботокс и не скрывала, сколько ей, с помпой отмечала каждый свой день рождения, собирая кучу друзей. По-матерински опекала юных девочек, своих учениц, и не ревновала никого к жизни и счастью. А поклонников! Бери - не хочу.
Красота не зависит от возраста, привлекательность - от красоты. Личность воспринимается целостно, и потому обаяние и харизма делают чудо: хромоножка сводит с ума. Но все это вместе взятое никак не гарантирует личного счастья. Увы.
И еще. Мы рассуждаем о привлекательности. Но что это - привлекательность? Для кого? Привлекательность вообще? Привлекательность для мужчин? Да, ходят слухи, что мужчины предпочитают блондинок, грудастых, глупых, умных, в том числе молодых, полных и так далее и тому подобное. Наслушаешься, начитаешься, и думается: вот сделаю себе грудь шестого размера - и сразу в дамки. И сразу мужики - штабелями. И уж точно среди них найдется такой, который будет любить меня, как я его. Каждый день. Безусловно. Все так и будет. А если седьмой размер сделать? Все будет еще круче?
Привлекательность «вообще» не всегда идет рука об руку с популярностью у противоположного пола точно так, как популярность у противоположного пола не дает личного счастья. Если хотите примеров, их есть у меня, хотя все это, думаю, очевидно. Вспомните трагическую судьбу Роми Шнайдер. Талантище. Раскрасавица. И что в итоге? Быть любимой можно в любом возрасте. И нелюбимой, больной, никому не нужной - тоже. Как карта ляжет. Диана де Пуатье была старше Генриха II на 19 лет и любима им до конца его жизни в течение четверти века. Их связь прервалась с его гибелью, когда Диане было 59.
И все это - ничто рядом с проблемой другого масштаба. Второй подход к нашему затруднению - возраст как социальный предрассудок. Что бы ни писали психологи о том, что, мол, достаточно «правильно» себя вести, дабы охмурить «мачо», мы не можем сбросить со счетов один упрямый факт: любовь - иррациональная сила. Есть произвол судьбы, увы. Не всегда побеждают достойные. Но и не так обидно, когда знаешь, что старайся - не старайся, а от тебя зависит не все. А вот социальность более рациональна и не оставляет нам шансов для самоутешений в духе: я сделал, что мог, но... Мы знаем, что социум - это наше же порождение, мы знаем, что мы все - «лучшие», и мы знаем, что общество делает все, чтобы сунуть нам палку в колеса.
Например - возрастные ограничения. Ой, тебе уже тридцать, а ты все еще не замужем? Тик-так, тик-так, тик-так...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Лучше не скажешь!

[Jazz]

Сообщение от Xloe

Jazz, не поверю, что ты сама лично не знакома с людьми, для которых возраст, старение не стали трагедией.

Почему, знакома.
Я ж нигде не писала, что у всех это трагедия, или у всех это не трагедия.
я лично, как попка-дурак, постоянно повторяю, что все индивидуально, что русскому в радость, то немцу смерть.
Поэтому, очень мало универсальных методов, универсальных оценок, универсальных советов и т.д.

Тут советовали со старенькими красавицами поговорить... ну, говорили... и что?
Скажете ведь, что они недостаточно красивыми были в молодости
Или сейчас - недостаточно старенькие...

У меня мама была потрясающей красавицей в молодости. (Я с ней рядом даже в одной 20ке не стояла, она копия Клаудия Шиффер).
И она очень сильно скорбит о своей красоте, хотя и старается держать себя в руках.
Я ее понимаю и не осуждаю, стараюсь поддерживать.

И вообще, что за ценность такая - собственная красота ( в местной трактовке - молодость). Как будто с ее угасанием гибнет вся красота мира. Трагедь вселенского масштаба, ага.

Достоевский писал: "Не стоит она мировая
гармония слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка".

В каждом из нас живет ребенок, которому "своя рубашка ближе к телу".
И разрыв между самоощущением и внешностью может стать трагедией вселенского масштаба.

Для кого-то не станет, а для кого-то станет.
И я за это никого не сужу, у каждого свой характер, свои приоритеты, своя "синергия" между процессами внутренними и внешними. На каждого один и тот же процесс повлияет по-разному.

В общем, я не вижу тут особой темы для иронии.
Это, как если бы вокалист профессиональный потерял голос - а ему бы сказали, подумаешь, трагедия вселенского масштаба, забудь и разотри.
Так же обстоят и дела со многими людьми, часть самооценки которых зависит от внешности и от реакции окружающих на эту внешность.

[Апрель]

Джазик, как я тебя люблю.

[Алия]

Сообщение от Jazz

....я за это никого не сужу, у каждого свой характер, свои приоритеты, своя "синергия" между процессами внутренними и внешними. На каждого один и тот же процесс повлияет по-разному.

А уж как меня-то тут гнобили за эту мою индивидуальную синергию. Гыгыг)) Мало не покажется. В чём только не обвиняли, в чём только не подозревали. И где ж ты тогда Джаз была? Некому было защитить.

[Isa]

А я не вижу параллелей ситуацией с вокалистом. У вокалистов всегда голос теряется, это нормальный жизненый процесс или все же внезапная ситуация, не ожидаемая?
Ведь ни для кого не секрет, что постарем мы и потеряем красоту в любом случае -это ожидаемо, закономерно, это жизнь и пр. Или секрет?
Алия,наверное речь о синергии одностронних процессов
Ужс, что за смайлики- испугалась и пошла спать.

[Bambi73]

Сообщение от N@t@ly

а вот еще


Ой, тебе уже тридцать, а ты все еще не замужем? Тик-так, тик-так, тик-так...

Вот именно, уже. В нашем социуме 30 женских лет - это начало увядания, так это или не так, не важно. Это мнение общественное, существует и влияет.

[Xloe]

Джаз, извини, я тебя неправильно поняла.

А ирония - и в отношении к своей внешности - никому не повредит.

И тоже не согласна с примером про вокалиста.

N@t@ly, не надо, плиз, экстраполировать свои страхи на других.

[darsy]

мы как-то ушли от темы...

вот я сделала ом оп в 38 лет . стала ли я моложе ? нет . даже старше ! , так как прошел уже год .
ушли морщинки ? да , часть ушла .
пропали мешки по глазами ? да, почти .
носогубки ? да, уничтожила их гелем .
подтянулся овал ? да , замечательно ( таких углов у меня не было даже в 30 ! )

но смотрю на себя в зеркало и вижу свои года !

а люди , не знающие мой паспортный возраст , особенно музчины , упорно продолжают давать мне 30-35 .

так где же правда ? сколько же мне лет на самом деле ?

[Jazz]

Ирония в отношению к собственной внешности - 100% только поможет.

Лично я этим уже 20 лет спасаюсь.
Я просто говорила про иронию в отношении других, которые испытывают трагедию от потери своей красоты...
Но, может, это я тебя неправильно поняла - уже было часа 2 ночи, когда я читала-писала вчера.

Про вокалиста, после ваших, девочки, постов задумалась, насколько точно этот пример отражал мою идею...
Да нет, пожалуй точно.
В том смысле, что несмотря на то, что мы, по идее, знаем, что мы, как люди, "смертны, и смертны внезапно" (с), и разрушение плоти (признаки старения) - это часть нашей смертности, тем не менее, многих из нас они застигают врасплох по причине психологической неготовности к этому.
Инстинкт выживания, это, как ни крути, сильнейший инстинкт, которые в рептильном мозгу заложен, над которым логика часто не властна.
Также, борьба между эросом и танатосом часто приводит к куче всяких внутренних противоречий.

И, как бы, логически мы можем говорить друг другу, мол, все мы рождаемся, стареем, теряем внешность, здоровье, силы и умираем, мол, это случится с каждым, но, тем не менее, у многих из нас возникает когнитивный диссонанс с этим фактом.
И многие из нас могут воспринимать потерю внешности, потерю привлекательности, и, как следствие, осознание смертности - как неприятнейший сюрприз, точно так же, как потеря голоса у профессионального вокалиста.
Страх старения и смерти есть у большинства из нас, но у многих он подавлен, не выведен в неокортекс, то есть, неосознаваем.
Впрочем, есть люди и без этого страха и без всякого когнитивного диссонанса, которые понимают, что "все там будем, и я не исключение", за них можно только порадоваться. Это здоровая психика и адекватное восприятие базисных фактов жизни.

Все ИМХО, вполне предполагаю, что у других - абсолютно другие выводы, другие ассоциации, другие метафоры.

Алия, а разве тебе защита нужна была? Ты, по-моему, отлично сама справилась. Я только униженных и угнетенных защищаю, а тебе до них, как до луны пешком.

[N@t@ly]

Сообщение от Xloe

N@t@ly, не надо, плиз, экстраполировать свои страхи на других.

Хлое, да это уж скорее интерполирование, основанное на корреляционно-регрессионном анализе.

[darsy]

я чувствую себя недоучившейся идиоткой , когда вижу такие слова
девочки , а как это будет по-русски ?

[Любовь]

В шестьдесят лет мне уже не казалось, что жизнь кончена, и когда седой как лунь театровед сказал: «Дай бог каждой женщине вашего возраста выглядеть так, как вы», – спросила игриво:
– А сколько вы мне можете дать?
– Ну, не знаю, лет семьдесят, не больше.
От удивления я застыла с выпученными глазами и с тех пор никогда не кокетничаю возрастом.
Ф.Г.Раневская
Стареть скучно,но это единственный способ жить долго
Она же
И еще-
Еду в Ленинград. На свидание. Накануне сходила в парикмахерскую. Посмотрелась в зеркало - все в порядке. Волнуюсь, как пройдет встреча. Настроение хорошее. И купе отличное, СВ, я одна. В дверь постучали.
- Да, да!
Проводница:
- Чай будете?
- Пожалуй... Принесите стаканчик, - улыбнулась я.
Проводница прикрыла дверь, и я слышу ее крик на весь коридор:
- Нюся, дай чай старухе!
Все. И куда я, дура, собралась, на что надеялась?! Нельзя ли повернуть поезд обратно?..

[Xloe]

darsy, по-русски будет - стричь всех под одну гребенку, мерить на свой аршин и т. д.

Любовь,

Нет, как теперь жить с этими смайлами?


А у кого какие мнения будут вот по этой статейке? Врут, да? Мне кажется, что да. Я в свои 40 ощущаю себя гораздо более счастливой, чем мой сын в свои 17. А они пишут, что должно быть наоборот (5,5 против 5)

Немецкие и американские ученые провели интересное широкомасштабное социологическое исследование и вычислили самый счастливый возраст человека.

Оказалось, что самое позитивное отношение к жизни достигается людьми к 74 годам. В этом возрасте, по словам исследователей, мы уже чувствуем меньше ответственности, обязанностей и финансовые проблемы отходят на второй план, сообщает британская газета Daily Telegraph.

Как пишет издание, в опросе приняли участие более 20 тысяч человек, которые по шкале от одного до семи баллов оценивали свое чувство удовлетворенности жизнью. Подростки ставили себе 5,5 баллов, люди до 40 лет - не больше 5, а вот пенсионеры - 5,9. Причем, чем ближе возраст респондента приближался к 74 годам - тем выше он оценивал уровень своего счастья.

В ходе эксперимента также выяснились любопытные факты. Оказывается уровень счастья начинает снижаться в подростковом возрасте. Где-то до 40 лет он постепенно угасает, достигая минимума. В 40 стабилизируется. А уже после 46 начинает расти, достигая своего пика в 74.

Результаты этой работы опубликованы в журнале Social Indicators Research. Ученые объясняют феномен тем, что у пожилых людей меньше переживаний по любому поводу, более философский подход к жизни, за плечами мудрость и собственная реализация. Престарелые люди испытывают большее удовлетворение жизнью, ее результатами, они уже умеют выделять главное. Кроме того, пенсионеры имеют возможность уделять больше внимания и времени себе.

Ранее исследователи также установили, что благотворительность делает людей счастливее, чем еда и секс. Кроме того, выяснилось, что высокие люди более удовлетворены жизнью, чем низкие.

В тоже время, как сообщает сегодня радио «Маяк», средняя продолжительность жизни женщин в России составляет 73 года, а мужчин - 60 лет. Медики связывают это, в основном, с биологическими факторами. Таким образом получается, что среднестатистическому россиянину счастливым быть пока не светит...

[Jazz]

Вчера попалась на глаза статья о новой книге Джоан Коллинз "The world according to Joan."
И там были цитаты прямо по теме:
"After a certain age you get a face you deserve".
"В определенном возрасте ты получаешь лицо, которого заслуживаешь".

И вот эта, которая точно отражает мою ассоциацию со старением:

"The problem with beauty is that it's like being rich and getting poorer".

"Проблема с красотой состоит в том, что это как быть богатым, а потом обеднеть".

Пример Коллинз меня очень впечатляет, потому что она не только с помощью пластики моложе выглядит 78 лет, как ни крути. (хоть и "безвозрастная").
Но еще и то, что она сохраняет здоровье и молодой дух.
Она постоянно общается в твиттере, ведет активную социальную жизнь, ездит по миру, занимается любовью, пишет книги и т.д.
В статье говорилось, что если вас, мол, это не впечатляет, вспомните, много ли 80тилетных людей вы видели, которые на это способны?

То есть, Джоан не только с помощью пластики пытается быть молодой, но еще она и внутренне сохраняет более молодой возраст.

[Иоланта]

Я себя самой несчастной ощущала в 17-18 лет,самой счастливой - в 40. Сейчас в 46 -как то грустно. Если после 46 лет уровень счастья начнет расти,буду приятно удивлена.Очень на это надеюсь.

[Xloe]

Хехе, Джаз... Буквально час назад я, перебирая в уме известных мне женщин в возрасте за 70+, подумала - вот уж на кого я не хочу быть похожей в этом возрасте, так это на Джоан Коллинз. Просто антиориентир для меня она.

[X-Rain]

Я думаю, аналогичный опрос российских женщин (женщин особенно) дал бы существенно другие результаты. Если не противоположные.