[Ponykoni]

@Елена73, спасибо за ответ. И за ссылку на обсуждение!
Глаза - мое проблемное место, кожа тонкая с детства. Наверно это грыжи, но у меня наоборот западения, даже провалы, но я в этом не сильна. Посмотрю по теме, я даже не думала об этом, привыкла
А со средней третью вы думаете тоже нужна операция?

@Lyzhe
почему то дкмала что полимолочка это как альтернатива радиесс, и ничего не уползет, но тут уже на форуме тоже много негативных отзывов прочитала. Но у меня честно, не достаточно знаний совсем. Еще и с уколами проблема, я не уверена что выдержу био.
Спасибо, что поделились

[Елена73]

@Ponykoni не спешите с вмешательствами , косметология это тоже непросто . Изучите вопрос для начала .
На форуме бесплатно можно получить консультации косметологов и пластических хирургов, задав вопрос в соответствующей теме . Только фото информативные сделать : фас , профиль , полупрофиль . Вам дадут направление движения .
Об операции почитать можно тоже в соответствующих темах . Прям сейчас вам на нее бежать не надо , но посмотреть на результаты можете .

[Lippia]

@Елена73, напомни пожалуйста ты ведь делаешь эстефил в шею? Если да и канюлей на следующий день после процедуры можно на люди выходить или там борозды какие то? И ещё ты бы стала делать эстефил шея за 3 недели до операции на лице (кости). Как то все смущает меня в последнее время, на воду прямо дую. )

[Lyzhe]

@Ponykoni, ха, чем старше становишься, тем проще к этому относишься, ну у меня так) Я раньше тоже думала, как это столько уколов пережить, когда и от одного трясусь, ничего нормально, не страшно)
Попробуй на консультацию сходить к другому врачу, чтобы собрать мнений, у меня тают сомнения, только если сходится мнение нескольких докторов в которых уверена.

[Елена73]

@Lippia я ставлю только Скульптру . Про следы на шее - как повезет , но у меня синяки есть почти всегда .

[most.plastic]

Дорогие девушки, когда на форум в любую ветку приходит пользователь с ярким ником и дает экспертное мнение не в разделе Консультаций - это настораживает. С одной стороны это хорошо, тк оживляет, вливает новую струю в диалоги, с другой вызывает опасения у форумчан и не только- а эксперт ли это на самом деле.
В данном случае, после небольшой переписки, я попросила прислать на административную почту подтверждающие документы и представиться. Эксперт не отвечает в течении пяти дней.

Сейчас у себя в запретграме я как раз подготовила пост про Полимолочку Скульптру и доктор Амелина ответила на вопросы по препарату - это мы и обсуждали последнюю неделю с ней.
Я попросила ее прокомментировать все что было написано в нашей ветке.
Далее ее ответ.

"Психологический прием «обругать конкурентов, надавить на боли аудитории и предложить рекламу своего продукта» стар, как мир. Но работает. В большинстве случаев «ложечки-то нашлись, но осадочек остался» Так вот чтобы размер осадочка был минимален, я не оставлю без внимания сообщения от пользователя с ником «Эксперт PLLA» далее — Пользователь. Ибо никаких документов, подтверждающих ее экспертность или хоть какой-то образовательный уровень, администрацией сайта получено не было.

1. За прошедшую зиму я посетила 3 профильных конгресса по теме «Полимолочная кислота» Ни на одном из них речь о делении на поколения не шла.

Скульптра относится к PLLA препаратам. Эта аббревиатура — просто сокращение от PolyL-Lactic-Acid. Вторая буква L означает, что полимолочная кислота содержится в ней в L- левовращающем стереоизомере. В биохимии существует целое направление, изучающее лево- и правовращающие изомеры и их влияние на биологические объекты.
В настоящее время действительно есть препараты PLLAи PDLA. Но это не поколения, а всего лишь названия изомеров в смеси. Кстати, если взять за основу классификацию пользователя, то Скульптра относится к 3му поколению препаратов.

Пользователь приводит данные, что размер частиц у Скульптры 200 нм. На самом деле размер частиц всех препаратов полимолочной кислоты измеряется в МИКРО а не в НАНО метрах. Микро в тысячу раз больше, напомню. Пользователь немого промахнулась... Частицы уровня нанометров способны проникать через клеточные мембраны и много чего изменять в клетке.

Так вот размер частиц у Скульптры — 40-63мкм. У Ганы — 18-58 мкм, Эстефила — 27-47мкм, Репарта — 10-50мкм. Как видим, 200, 60-80нм здесь нет и близко.
На сегодняшний день развития науки считается, что все частицы размером менее 20 мкм очень быстро фагоцитируются (то есть съедаются) фибробластвми и не вызыают никакого биологического ответа в тканях. Поэтому размер частиц у разных производителей отличается, но не сильно.
Если взять за правду, что размер частиц у препарата третьего поколения, который рекламирует Пользователь, 4-7нм, то вещество такого размера проникнет через мембраны клеток и неизвестно что там внутри натворит. Так и до изменения генома недалеко...
Прекрасен пассаж «чем больше молекула полимолочной кислоты, тем больше коллагенез» Ну, во-первых, коллагеногенез. Незнание терминов — маркер профана. Во-вторых, увеличение размера молекулы приведет к реакции на инородное тело.

В-третьих, коллагеногенез зависит и от молекулярной массы вещества, и от формы молекулы, и от степени кристалличности, от растворимости и рН, температуры среды... Здесь нет одного определяющего фактора, как бы не хотелось Пользователю.
В сухом остатке нам предлагается вводить в зоны, запрещенные для всех сертифицированных препаратов полимолочной кислоты — новые незарегистрированные препараты. То есть в тонкую кожу век PLLA в мезотехнике. И ее же по лицу.

Интересно, а за результат через полгода-год тоже будет отвечать Пользователь? Или пациентка останется один на один со своей проблемой и будет искать поддержки на форуме?
Я допускаю, что через какое-то время производители усовершенствуют формулу препаратов полимолочной кислоты, и мы будем работать в зонах, которые сейчас запрещены для инъекций. Как много практикующему доктору и имеющему большой интерес к профессии, мне это любопытно."

[kolbi]

@most.plastic, спасибо за комментарии! Я их ждала. Потому что мало ли кто и кем себя назовёт, это не повод сразу всё принимать за истину.

[Елена73]

@most.plastic Елена , спасибо , что вместе с Марией Дмитриевной ответили на обсуждение !

[Lippia]

@most.plastic, отлично, что вы сделали реакцию от специалиста с подтвержденной экспертностью (от доверенного источника) на данный «bro science». Там ещё было про постановку радиесс «на кость» по краю глазной орбиты, если не ошибаюсь )

[Елена73]

Собственно , опытные пользователи не побегут что-то непроверенное колоть себе в лицо , но про новичков в теме страшновато .

[most.plastic]

@Lippia, мне кажется, что вот этот вопрос можно в раздел Косметологов задать. (про радиес на кость по краю орбиты)

[Синяя Гусеница]

Я-профан но сталкиваюсь постоянно с прямо противоположными мнениями экспертов, поэтому взяла себе за правило не вступать в обсуждение, если оно стало горячим.. Читаю, записываю, расспрашиваю.
А еще буквально только что столкнулась, что у американского светила и нашего пластического хирурга много отличий в подходах, включая терминологию. Возможно и перевод влияет, мало ли. Хотя странно.
Поэтому я все же надеюсь, что американская дама еще появится и подтвердит экспертность. Было бы здорово видеть разные точки мнения.
А если не появится, что ж, может был не совсем эксперт. Или человек, который не хочет развеивать анонимность, тоже встречалось и тоже уважаемо.
@most.plastic, большое спасибо за мнение настоящего, неанонимного эксперта!

[Елена73]

@Синяя Гусеница дело в том , что у нас эти препараты ( если предположить что они есть) все равно в практике врачей-косметологов не используются , опыта нет , правильно сказали вдруг осложнения , к кому бежать ? Тут и после эстефила таких хватает девочек , но там хотя бы есть к кому обратиться - эксперты , тренеры и т.п.

[tophirurg]

Я тоже столкнулась с подобной проблемой. Действительно, отсутствие практического опыта использования некоторых препаратов в косметологии вызывает опасения, особенно когда речь идет о возможных осложнениях. Важно, чтобы была возможность обратиться к экспертам или тренерам за помощью и советом, как это бывает с другими продуктами, например, с эстефилом.

[Синяя Гусеница]

@Елена73, есть и те, которым хочется не «рабочих лошадок», а «лучшее из современного».
Я не очень денежная особа, но из-за того, что мои потребности не широки, могу себе позволить что-то конкретное по высокой цене и из далекого места.
Моя беда с подглазьями так меня огорчает, что я готова полететь хоть в США, хоть в Зимбабве.
Мне кажется, приведенный тобой аргумент не совсем хорош для форума, он все же международный.

[Елена73]

@Синяя Гусеница в случае осложнений тоже полетишь в США?

Сообщение от Синяя Гусеница

Мне кажется, приведенный тобой аргумент не совсем хорош для форума, он все же международный.

Ну пусть придут эсперты из Америки и Европы и расскажут как там у них , мы тоже с удовольствием послушаем . Никто из форумчанок чудес о таких препаратах не приносил .

Сообщение от Синяя Гусеница

есть и те, которым хочется не «рабочих лошадок», а «лучшее из современного».

Никто не мешает тебе изучать тему дальше , искать исследования , публикации в пользу озвученной версии .
А волшебную пилюлю подешевле и без осложнений хочется всем , мне в том числе , просто я в сказки не верю , а верю в доказательную медицину .

Пока никакой конкретики и ссылок на клинические исследования не было. Поищи , может найдешь , особенно если ты свободно читаешь на английском.

[Синяя Гусеница]

@Елена73, доказательность медицины важна по базе, я с тобой совершенно согласна.
Поправила именно аргумент - зачем нам далекое.
Нам все надо, и старое, и новое. Главное, чтобы функционировало отлично.

Если нужно исправлять в работе, полечу, а что делать.

[Gorisovna]

Я как человек получивший реальные осложнения без всякой теории и домыслов , подтвержденные узи исследованием и моим внешним видом поспорю что пмк не вызывает фиброза , а лишь коллагенез, как услышала в сторис сегодня. Само лечение стоило очень дорого, в целом никто не давал никаких гарантий, буквально методом тыка. Мы шишки конюлей сепарировали , сейчас их меньше. Периодами лицо отекает так что кожа шарпеем лежит, а бывает что плотно прилегает и тест с щипком на отлично, ничего не тянется. До пмк этого не было. Но эксперты каждый убеждает что это не возможно, что говорит о том что не изучен механизм до сих пор как и адекватная работа с осложнениями. Когда прихожу с отеком говорят это ткани пустые и выписывают коллаген колоть, а когда без отека и ткани плотно фиксированы другие назначения. Просто и смех и грех, все ради того чтобы подхватить в моменте и заработать денег.

Сейчас я просто убираю отеки и очень себе нравлюсь. Остатки фиброза уже не заметны и уйдут сами по себе, я на это надеюсь. Главное через день микротоки делать не забывать , так как отекает все пока что.

[Maalina]

Сообщение от Gorisovna

Мы шишки конюлей сепарировали , сейчас их меньше.

У меня, скорее всего, похожая ситуация. У вас через сколько после введения образовали эти шишки? В моем случае примерно через неделю появились уплотнения на фоне сильнейшего отека. Сейчас прошло уже 18 дней, отек сошел после уколов дексметазона , а шишки ужасные все на месте. Большие, около 2-3-4см, выпирающие уродливые бугры на шее и в субментальной зоне около 10 штук (

[Gorisovna]

@Maalina, отек и расширение сразу. Сами шишки через 6-7 месяцев. Именно шишки, не уплотнения которые и были. Скорее не правильно выложили препарат, в каких то местах он скомковался.