Продолжая пользование данным сайтом, я выражаю свое согласие Администрации сайта на использование и обработку файлов cookies. С Политикой конфиденциальности ознакомлен.
18 +
  #2121  
Старый 27.09.2024, 23:53
Аватар для Bl@ndinka
Bl@ndinka Bl@ndinka вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 303 раз(а)
Поблагодарили: 2 742 раз(а) в 932 сообщениях
 
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 874
Bl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerunchik Посмотреть сообщение
иногда хожу на здоровую спину и туда часто бабули ходят)) так они сгибаются и наклоняются лучше меня))
Помню к нам на аэробику однажды бабуля пришла. Реально удивила. Ну мне тогда и 30 не было, а ей не знаю сколько лет было, но выглядела божий одуванчик. У нас на аэробике пол часа бешеные скачки, а потом бодибары и гантели. Бабушка еле двигалась, утяжелители вообще не брала. Но когда началась растяжка, она легко села в позу лотоса. Причем в правильную сиддхасану как йог. Это когда мы там чуть с помощью локтей пытались колени развести)) В общем она потом с нами попрощалась. Сказала для неё эти занятия слишком тяжелые. Кстати она мясо совсем не ела.
  #2122  
Старый 28.09.2024, 01:10
Аватар для Лариса1961
Лариса1961 Лариса1961 сейчас на форуме
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 132 раз(а) в 39 сообщениях
 
Регистрация: 04.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 3
Лариса1961 на нулеЛариса1961 на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Безумная нимфа Посмотреть сообщение
Вера Кольцова или не совсем психолог, но точно понимает когнитивную связь - Черниговская обладает теми же способностями.
Веру Кольцову не знаю , Черниговскую - считаю птицей говоруном. Она лингвист , поэтому так умеет красиво ни о чем говорить.
Речь не о сверх способностях гибкого тела , а только о взаимовлиянии психики с телом, в частности о влиянии и на его гибкость .
Вы же в курсе о связи мышечного панциря с эмоциональном напряжением , а с характером ? А наша тема о противоположном явлении. Не о мышечном напряжении , а о расслаблении, которое важно в растяжке.
70 % нашего мозга отвечают за функции движения, Т.е 70 % наших нейронов мозга заняты переработкой информации : как координирование движения , выстраиванием сложных программ сустав , сухожилий , мышц и тп. , сюда же баланс , равновесие . Остальные 30 % нейронов мозга отвечают за сенсорные механизмы , память , мышление , сознание . Так эволюция создала человека , что бы он мог перемещаться в нужном ему направлении . Убежать , спрятаться , поймать зверя. Т.е вторая часть мозга как бы обслуживает наши двигательные процессы. Так же движение взаимосвязано с эндокринной и гормональной системой. Все эти процессы и реакции создают свои нейронные связи , цепочки, которые кодируются нашим мозгом . Вот этим кодом, уже готовым, и будет пользоваться наш мозг. Автоматически. Он очень экономичен. А чтобы создать новую реакцию , для выстраивания новой нейронной цепи, нужно затратить время и силы .
Как мы знаем , подсознание наше пользуется символами или кодами . " Выйти за рамки своих границ" что физически , что психологически имеет для нашего подсознания один код ....
Фу ... я смогла донести мысль ?
Спасибо: 12
  #2123  
Старый 28.09.2024, 10:14
Аватар для Елена73
Елена73 Елена73 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 3 751 раз(а)
Поблагодарили: 10 957 раз(а) в 5 060 сообщениях
 
Регистрация: 30.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5 738
Елена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном путиЕлена73 на верном пути
По умолчанию

@Лариса1961 очень интересно . Правильно ли я поняла , если я буду практиковать растяжку , которой у меня нет , то я могу психологически измениться , стать мягче ?
  #2124  
Старый 28.09.2024, 12:10
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Лариса1961, Спасибо за такой интересный ответ и мысль твою я безусловно поняла.
И согласна , что гибкость вполне оправдана у людей с хорошим здоровьем, с нормальными требованиями к свеому внешнему виду и всему остальному.

Тем не менее, психология не имеет клинической доказательной базы как точные науки и если мы с тобой будем приводить друг другу примеры, то любой из сторон сложно будет доказать, что кто-то прав. Как и в спорах о религии, где прав тот кто верит ( с большим количеством примеров) и так же кто - нет.
Плисецкая -великолепная балерина, но ее характер не просто был не гибким,а даже закостенелым. Отказывалась вступать в партию, потому что не могла и не хотела забыть того, как репрессировали ее родителей и как расстреляли отца. А это в те годы,отстаивала свои убеждения под угрозой потери работы.
Цискаридзе -такая же история , не считая последних пару десятков лет и его личных моментов.
А с другой стороны Познер, который гибче некуда.но ион рассказывал, что был в плохой форме пока не стал заниматься теннисом,а от природы не обладал никакими спортивными качествами.
Из личных примеров у меня таких тоже наберется немало. Гибкие психологически -бревно телом и наоборот.
Но связь нейронов с упражнениями о которых ты пишешь я , конечно же признаю, и это доказано.
Не принимаю лишь изначальную гибкость тела при гибкости характера.

Обо мне:
  #2125  
Старый 28.09.2024, 12:25
Аватар для Лариса1961
Лариса1961 Лариса1961 сейчас на форуме
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 132 раз(а) в 39 сообщениях
 
Регистрация: 04.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 3
Лариса1961 на нулеЛариса1961 на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена73 Посмотреть сообщение
@Лариса1961 очень интересно . Правильно ли я поняла , если я буду практиковать растяжку , которой у меня нет , то я могу психологически измениться , стать мягче ?
Да . именно так. Через тело мы опосредовано можем влиять на нашу нервную систему, на мозг.
Все древние практики цигун , йога направлены на соединения души , сознания и тела. У них своя философия , я ее не касаюсь. Рассказываю только о механизмах в рамках своей компетентности знаний физиологии нейропсихологии, психологии.
Техники на расслабление , аутогенные тренировки (,н-р по Джекобсону , когда человек просто лежит и расслабляется ) очень эффективны. Они позволят привести к балансу парасимпатическую и симпатическую нервную систему. Снимается стресс и напряжение , налаживается эндокринология. Уже в этом случае человек становится более расслабленным , спокойным,а значит и мягким . Растяжка - это следующий этап изменений . Выход за рамки , означает стать более гибким ,сводным, расширить свои взгляды и представления, стать более уверенным и креативным.
Спасибо: 3
  #2126  
Старый 28.09.2024, 12:30
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Лариса1961, А ак объяснить тогда мою негибкость тела?
Мне совсем не нужно стать более уверенной и креативной, в подавляющем большинстве я жизнерадостна и очень стрессоустойчива.
С эндокринной и гормональной системой тоже все ок.
А гибкости не было отродясь.

Обо мне:
  #2127  
Старый 28.09.2024, 13:04
Аватар для Applegirl
Applegirl Applegirl вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (1)
Благодарил(а): 1 223 раз(а)
Поблагодарили: 3 384 раз(а) в 1 118 сообщениях
 
Регистрация: 21.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 1 045
Applegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном пути
По умолчанию

@Безумная нимфа, ахахаа! Может ты не гибкая потому что: не стоит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше он прогнётся под нас!
Цитата:
Спасибо: 4
  #2128  
Старый 28.09.2024, 13:05
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Applegirl, вот согласна))

Обо мне:
  #2129  
Старый 28.09.2024, 13:13
Аватар для Лариса1961
Лариса1961 Лариса1961 сейчас на форуме
Новичок
Beginner
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 132 раз(а) в 39 сообщениях
 
Регистрация: 04.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 3
Лариса1961 на нулеЛариса1961 на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Безумная нимфа Посмотреть сообщение
Плисецкая -великолепная балерина
Вы упускаете , что у балерин кроме растяжки , т.е гибкости , есть еще железные мышцы . Так что у них в арсенале реакций есть широкий выбор.
Цитата:
Сообщение от Безумная нимфа Посмотреть сообщение
А с другой стороны Познер, который гибче некуда.
Я видела с ним интервью , когда он обсуждал тему религии. Посмотрите на его реакцию и тогда увидите его упертость и нетерпимость
Из ваших личных примеров ничего не могу сказать , так как нет полной информации для анализа . есть только ваше суждение.
И да .конечно . Все намного сложней и многофакторней. Я описала явление в очищенной и примитивной форме .
  #2130  
Старый 28.09.2024, 13:14
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 231 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 878
Зухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Безумная нимфа Посмотреть сообщение
А как объяснить тогда мою негибкость тела?
Мне совсем не нужно стать более уверенной и креативной, в подавляющем большинстве я жизнерадостна и очень стрессоустойчива.
С эндокринной и гормональной системой тоже все ок.
А гибкости не было отродясь.
Ну так гибкий ум сам по себе, без физической активности, не дает гарантий гибкого тела. Телесную гибкость все равно надо развивать тренировками. Если все время медитировать и работать с умом, не занимаясь телом, вряд ли оно само по себе начнет становиться более гибким, подвижным и эластичным. Комплексный подход - работая с гибкостью тела, параллельно занимайтесь гибкостью своего ума!
Лариса1961 выше так и пишет: растяжка - следующий этап.
Ну это я так поняла.
  #2131  
Старый 28.09.2024, 13:15
Аватар для Applegirl
Applegirl Applegirl вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (1)
Благодарил(а): 1 223 раз(а)
Поблагодарили: 3 384 раз(а) в 1 118 сообщениях
 
Регистрация: 21.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 1 045
Applegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном путиApplegirl на верном пути
По умолчанию

А вообще интересно про тело !
Вот попробуйте опустить голову, поджать плечи, опустить руки и скажите: жизнь прекрасна!
А теперь опустите плечи, поднимите голову и руки вверх и скажите: жизнь прекрасна!
Какой себе вы поверите?
Спасибо: 4
  #2132  
Старый 28.09.2024, 14:12
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Зухра, Лариса как раз говорила, что гибкая от природы и связала это с профессией, поэтому я и задумалась.
@Лариса1961, Я спорю в бОльшей степени для своих познаний, мне интересно как и что ты пишешь.
Но порой мне кажется, что все теории ранжируются как-то рандомно в зависимости от инвестиций.
Ведь психология очень модная наука теперь, хотя ссылок на исследования доказательных почти нет.
КАк-то специально искала по какому-то отдельному методу и наткнулась на 36% в сравнении с противниками этому 49%. 49 были те кто опровергал.
Ну цифры приблизительные.
@Applegirl, я так же чувствую)))

Вспомнила в тему.
В 90-х появилась школа гипноза и туда съехались многие мамы с детьми , которых собирались вылечить от разных заболеваний, так как этот гипнотизер продвигал теорию психосоматики.
Конечно и я поехала с первым ребенком.
Сеанс проводили детям и родителям совместно.
Уснули все кроме меня, я даже в транс не погрузилась.
Ну и детям это не помогло, мамы ездили туда несколько раз, так как он обещал , что после третьего сеанса все кто на инсулине перейдут на диету.
Стоило это очень больших денег и все зря.
Поэтому для меня вопрос веры в этом вопросе тоже отпал, ребенок то мой погрузился.
И вот в фармацевтику верю, потому что она работает безотказно во всех случаях.
@Лариса1961, про Познера.
Гибкость не в том проявляется чтобы не прочитать на лице,а в том чтобы не высказать и не поссориться.
Дипломатия на этом построена, У Лаврова тоже можно многое прочитать, но суть от этого не меняется же.

Обо мне:
  #2133  
Старый 28.09.2024, 15:50
Аватар для Океан
Океан Океан вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 612 раз(а)
Поблагодарили: 1 959 раз(а) в 848 сообщениях
 
Регистрация: 04.07.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 1 926
Океан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном путиОкеан на верном пути
По умолчанию

Я такую книгу собираюсь приобрести.
У меня подруга более 3 лет ходит на йогу, но могу сказать что по моему мнению она тупеет. Ничего нового не хочет делать совсем, голову свою включать нигде не хочет. Чтобы все за нее решали и делали.
Миниатюры
f53c786b.jpg  
  #2134  
Старый 28.09.2024, 16:04
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 231 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 878
Зухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Безумная нимфа Посмотреть сообщение
@Зухра, Лариса как раз говорила, что гибкая от природы и связала это с профессией, поэтому я и задумалась.
Там не так звучало. Она сказала, что у нее психологическая гибкость (причем со слов тренера), так как она психолог.
Но скорее всего, она мягкая от природы.
Если человек жесткий, никакое снятие зажимов и прочие шавасаны не посадят легко на шпагат, хоть сутками в них расслабляйся. Анатомию и физиологию опорно-двигательного аппарата никто не отменял, а именно они у всех разные, и именно они являются ограничителями нашей подвижности.
  #2135  
Старый 28.09.2024, 16:10
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Зухра, а Плисецкая как же? Она сама о себе писала так.

Обо мне:
  #2136  
Старый 28.09.2024, 16:12
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 231 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 878
Зухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нуле
По умолчанию

@Безумная нимфа, а что с ней? Что она писала?
  #2137  
Старый 28.09.2024, 16:15
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Зухра, у нее очень не гибкий характер я выше писала.

Обо мне:
  #2138  
Старый 28.09.2024, 16:41
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 231 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 878
Зухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нуле
По умолчанию

@Безумная нимфа, и при этом очень гибкое сильное тело, которое она сделала ежедневными тренировками, а не работой с сознанием.
Что и требовалось доказать - гибкость тела не всегда и не полностью зависит от гибкости ума. Любой человек может стать более гибким всего лишь тренируясь физически.
  #2139  
Старый 28.09.2024, 17:43
Аватар для Безумная нимфа
Безумная нимфа Безумная нимфа вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (12)
Благодарил(а): 4 783 раз(а)
Поблагодарили: 3 668 раз(а) в 1 335 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Москва
Сообщений: 1 240
Безумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном путиБезумная нимфа на верном пути
По умолчанию

@Зухра, ааа так мы заодно)))
я почти час сейчас занималась на тренажерах с этими наклонами, чувствую перестаралась, завтра не знаю как буду ходить, но уже ниже наклоняюсь))
@Океан, три года йоги все же не шутка, а чего она не хочет делать?

Обо мне:
  #2140  
Старый 28.09.2024, 18:05
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 231 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 878
Зухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нулеЗухра на нуле
По умолчанию

@Океан, ну это точно не от йоги у подруги.
Обычная физкультурная йога наоборот должна развивать новые нейронные связи и положительно влиять на мозг.
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.

Сетевое издание “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру). 18+
Реестровая запись о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-86755 от 26.01.2024 г.
СМИ зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель и главный редактор: Воловельская Е.В.
Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора): эл. почта info@plastic-surgeon.ru ; тел.: +7 (915) 045-66-54


 

О нас

Сайт “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру) для интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать внешность. Созданный летом 2004 года на основе личного опыта, сайт вскоре стал самым популярным ресурсом по данной теме в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright ©