[Isa]

Не сидит же димер на мембране, проваливается внутрь и все по тому же списку- ядро, транскрипция, синтез.

[X-Rain]

Хлое, давай посмотрим вторую твою ссылку.
Суть: Бисфенол является слабым агонистом альфа-рецептора (в 26 раз слабее эстрадиола). Садясь на альфа-рецептор (в случаях, когда это ему все-таки удается), он запускает программу отличную от действия эстрадиола (что вполне логично - строение другое, и программа другая).
То есть, на альфа-рецептор он все-таки садится (с небольшой вероятностью - но все же может, гад ).
Запустить свою дефектную программу, мимикрируя под гормон - это и есть негативные последствия действия отравляющего вещества, в результате загрязнения окружающей среды.
Но ведь отсюда следует, что если эстрадиола поблизости будет больше, то возможности сесть на этот рецептор у бисфенола будет меньше! За что пострадал эстрадиол?

[Isa]

Х-Райн эстрадиол постадал за его специфическую реакцию вызываемую при контакте с ERa - альфа . Считывающий аппарат портится со временем постоянные мутации, истончение теломеров , токсичные отходы образующиеся при переработке эстрадиола, нейтрализовать которые организи не способен как прежде и пр и пр.
Конечно лучше эстрадиол вместо ксено, кто ж спорит. Но после 45, т.е средней продолжительности жизни существовавщей с неолитик периода и до 19 века, лучше обходить альфа - рецепторы стороной .

[Любовь]

Девченки,ну скажите по русски
Это вы спорите-надо или не надо эстрогены принимать?

[Pushok]

Икс, ты лучше скажи - у тя приливы прошли?

[Xloe]

Ага, может садиться всё же!

А может ему и садиться не обязательно, а так, просто рядышком постоять - и дело сделано, а? Опять скажешь, исключено?

Сообщение от X-Rain

За что пострадал эстрадиол?

За дружбу с асоциальными типами

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[X-Rain]

Честно, не понимаю, за что пострадал эстрадиол
Сказать, что "со временем считывающий аппарат портиться" - можно про любой гормон. Или не сказать . Так чем же провинился эстрадиол-то?

Пока что из вышесказанного следует обратный вывод - эстрадиол полезен, поскольку защищает рецептор от вражеских элементов .

Хлое, вот ты, как стойкий последователь этой теории, попробуй еще раз внятно, по пунктам, изложить, почему ты не хочешь использовать эстрадиол. Последовательно, не перескакивая через логические ступеньки, и не используя общие фразы, не имеющие смысла.

[Xloe]

Икс, я, в принципе, понимаю, что ты хочешь донести до нас, хоть и придуриваюсь )) *ты посмотрела, кстати, ссылку, что я дала чуть выше? *

Затык у нас с тобой вот в чем - какой уровень эстрогенов считать достаточным для нормальной жизнедеятельности женщины в период менопаузы. Ты считаешь, что правильным было бы поддерживать его на прежнем молодом "фертильном" уровне, так?

Сообщение от X-Rain

В целом, начинать (после 35-40 лет), нужно, и правда, с прогестерона. Но вот потом, если проявляются клинические признаки нехватки эстрогена, упираться не стоит. ИМХО

Согласна. Упираться не буду ))
Вопрос только в том, что считать клиническими признаками нехватки эстрогена.

[X-Rain]

Я думаю, нужно употреблять небольшую дозу, проверенную на практике. Без привязки к уровню (который все время колеблется, ага ). Ориентироваться на нормальное самочувствие. И не до 100 лет, наверное. Ну, лет 5-10, где-то так...
Проблема в том, что при снижении эстрогена, количество альфа-рецепторов сначала возрастает (компенсаторно), но затем, если они не задействованы длительное время, их количество должно уменьшиться. Поэтому лучше не делать большого перерыва (считая с появления признаков нехватки эстрогенов), и потом не начинать с бухты-барахты. И фито эстрогены этой проблемы не решают, ведь они не затрагивают альфа-рецепторы. ИМХО

[SvetlanaP]

Сообщение от Xloe

Вопрос только в том, что считать клиническими признаками нехватки эстрогена.

Сухие впалые веки, "пергаментная" кожа на зоне декольте, кистях рук и шее. Полагаю, сюда можно добавить и зону промежности.
Это как раз те зоны, куда при эстрогеновой недостаточности надо наносить эстрадиол.
Полагаю, что главной иллюстрацией "клинической нехватки эстрогена" может быть период, когда к 80-90-100 годам пожилые женщины начинают "высыхать". Даже те, которые были полными в 70 лет.
Согласна с X-Rain, что "в начале пути к ЗГТ" достаточно применения прогестерона. Только хочу добавить, что это верно и в случае, если сбои цикла сопровождаются набором веса и накоплением жира в "гормональных" зонах. ( А это именно жир, а не отечность, как ни хотелось бы обратного!!! Я только что с липосакции. Врач сказал, что жир "удивительно легко откачивался". По этим же местам он проходил 3 года назад. Так что "новый" жирок-то. При том что больше, чем обычно, я не ела. А я вообще не так уж много ем) Вот в этом случае эстрадиол НЕ необходим. Думаю, что полным девочкам тоже не надо.

[Xloe]

Так, может, и не плохо, что уменьшится их количество?
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить ...

Экспериментально доказано, что нормального самочувствия можно добиться без использования эстрадиола ))

[X-Rain]

Хлое, это из разряда "стареть естественно" . В принципе и прогестерон можно не использовать по такой логике.
Ну, если самочувствие позволит.

[nata m]

Сообщение от X-Rain

Я думаю, нужно употреблять небольшую дозу, проверенную на практике. Без привязки к уровню (который все время колеблется, ага ). Ориентироваться на нормальное самочувствие. И не до 100 лет, наверное. Ну, лет 5-10, где-то так...
Проблема в том, что при снижении эстрогена, количество альфа-рецепторов сначала возрастает (компенсаторно), но затем, если они не задействованы длительное время, их количество должно уменьшиться. Поэтому лучше не делать большого перерыва (считая с появления признаков нехватки эстрогенов), и потом не начинать с бухты-барахты. И фито эстрогены этой проблемы не решают, ведь они не затрагивают альфа-рецепторы. ИМХО

Ну вот , собственно, ТО,

о чём я и говорила раньше в этой теме, когда решила, что больше ничего здесь писать не буду!

- Смысл ЗГТ- качество жизни
-применяются оба гормона( кстати, не говорите , плиииз, опять о "лошадиных", которые сейчас никто уже не назначает)
-применять ли самостоятельно биоидентичные или принимать , используя отработанные схемы- уже личный выбор( хотя в комбинированных препаратах для современной ЗГТ Эстрадиол- биоидентичный, гестаген- да, может иметь другую формулу, и проблема ни в том, что кто- то не хочет использовать прогестерон, а в его биодоступонсти, концентрации, длительности действия)
- ЗГТ назначается в достаточно раннем возрасте( нет смысла начинать применение в глубокой менопаузе), доказанная безопасность длительности применения-5-7 лет
Я сейчас говорю о лечении симптомов климакса, а о не лечении нарушений цикла в пременопаузном возрасте у менструирующих женщин, у которых , да, вполне себе можно обойтись одним прогестероном( я , кстати, так и делала в том возрасте)
Лечить же самостоятельно, подбирая нужную дозировку в каждом конкретном случае невозможно, тк интерпретация симптоматики разная, получаемая концентрация разная, даже у одной и той же женщины( при нанесении , например, на немного бОльшую или меньшую площадь или на разные места

И , повторюсь, самое главное, нет никакой доказательной базы о полезности или не полезности данного действа. Т. е. На данный момент это -чистой воды эксперимент. Который , конечно же, каждый в праве над собой проводить.

Иксик, вот я хочу спросить, неужели ты считаешь, что получаемая в результате твоего эксперимента клиника, я о нерегулярности цикла, мажущих выделениях, о приливах, получаемых , несмотря на твоё лечение- благо?
Я вижу в этой клинической картине гормональный хаос, нерегулярность получаемой концентрации и моё ИМХО, как и практикующих гинекологов, с которыми этот вопрос неоднократно обсуждала,что вот такие качели , однозначно, вредны

Об онко- рисках уже сто раз говорили тоже, т.е.не доказано, что в случае самостоятельного намазывания они будут меньше, таким образом, без учёта канцерофобии ответь.


Мужу респект, всё абсолютно верно!

[Xloe]

Сообщение от X-Rain

Хлое, это из разряда "стареть естественно" . В принципе и прогестерон можно не использовать по такой логике.
Ну, если самочувствие позволит.

Это из разряда "тише едешь, дальше будешь")

Нет, прогестерон не отдам. Враги атакуют, они везде, ты что, забыла?! ))

[Любовь]

Ну не знаю...
Никогда не была так спокойна,как сейчас.
Последние лет 30 постоянно чувствовала поясницу-сейчас нет.
Живот,как будто сдулся...по ощущениям.
Нет он есть но какой-то легкий.
Мне нравится!
Вот только,как быть с дозой и принимать два гормона или один?
Я полная,но эстрогенов очень мало.
Некоторый хаос в применении -да;хочется навести порядок.
Но боюсь сама не смогу.

[X-Rain]

Ната, касательно меня.
1. Я начала мазать на границе менопаузы. У меня и до намазывания был не регулярный цикл в последний год.
2. Если начинаешь применение згт, очевидно, должен быть переходный период. Потому что своим вмешательством ты все равно нарушаешь сложившийся гормональный баланс на данный момент.
3. В настоящий момент у меня нет никаких выделений. И цикла, впрочем, тоже .
4. Если у меня не было приливов, это не значит, что их и не было бы в дальнейшем, если бы я ничего не применяла. Приливы возникли при совпадении двух факторов: резкой смены климата (на неблагоприятный) и авиаперелета + не применения эстрогенов.
5. Чувствую я себя хорошо (опять мажу эстроген).
6. Суммарно: у меня наладился сон, уменьшилась отечность, ушло вздутие живота, ушел жир с боков.

[Xloe]

Любовь, ты не знаешь, какой у тебя уровень эстрогенов на самом деле))

Одной 70-летней женщине делали биопсию ткани и выяснили, что уровень эстрогенов в ней сопоставим с уровнем эстрогенов женщины репродуктивного возраста (в фолликулярной фазе)
Представляааешь?

[Любовь]

Да у меня тоже ощущение температуры исчезло
Хлое,что анализ совсем не показатель?
Икс-Рейн,на сегодня у тебя какие дозы?

[X-Rain]

Эти дни мазала 2 пампа эстрадиола в день. Прогестерон не мазала, начну с 8 числа (1 пакетик 20 мг в день). Перекос у меня произошел в сторону прогестерона ведь

[nata m]

Компактно и понятно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но, опять же много нюансов в каждом конкретном случае