[Мариэтта]

Девчонки,спасибо огромное за тему. Очень актуально и интересно,читаю уже вторую неделю . Как все это уложить в голове пока не представляю.Все симптомы ПМС имеются,но пока на пхихоэмоциональном уровне.Завела блокнот и записываю,что со мною происходит в определенный периуд времени. Самое неприятное,что меня беспокоит,это "не ясность мышления". Я уж думала,что это Альцгеймер подбирается,а это всего навсего гормоны,что очень радует))) Ведь действительно бывают такие дни,когда туплю по полной...не могу вспомнить фамилии любимых актеров или слова вертятся на языке,а вспомнить не могу...потом все нормализуется..

[giulia]

ISA. Мне 37 .Считала ,что очень хорошо себя чувствую. пока не прочитала эту ветку.Итут как пелена с глаз. И обильные месячные со сгустками,и настроение,что мужу вчера чуть руку не отгрызла на безобидный вопрос.Волосы выпадают несмотря на то что лечу их последние лет 5 ,наверное. Вагинальный зуд где то раз в месяц. Сплю правда хорошо. С памятью и концентрацие внимания беда. Если иду в магазин и знаб , что надо купить лампочки ,куплю все , включая сапоги, но только не лампочки,.НАстроение подавленное часто , вообще без причин, В общем ,как в песне, это не я это кто то за меня.Вопрос вот вчем. я прчитала эту ветку . Все статьи на эту тему по ссылкам.и решила принимать фитоэстрогены emrita и прогестерон по исиной ссылке, который в пакетиках. Этого достаточно или я упустила что то.

[Talya]

giulia,вы кровь на сахар здавали?Вагинальный зуд может появляться при повышении сахара.

[giulia]

сахар в норме. Это бывает раз в месяц перед месячными.

[Кимберли]

Девочки, может тут что-то нам еще поможет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я уже не помню что нагуглила, что вроде "прогестерон и" и прямо и начала читать с этой странички, оказалось приятная книжка. Я тоже думаю, как бы это не обозвали, гормоны хомяков и лошадей для нас неайс, да не смутит нас слово НАТУРАЛЬНЫЙ- как говорится, Федот-да не тот. Хочется разобраться с причинами падения выработки этих наших важных гормонов. И в помощь мазилкам что-то исключить , чего-то в рацион грамотно добавить.
Мне кажется, и стресс не причина а лишь следствие. Будучи в одном состоянии ты на это даже внимания не обратишь, а в другом станешь воином или жертвой, в зависимости именно от эстрогенно-прогестеронового фона. Замечательный пример- беременные.

[Мариэтта]

Джулия, моя подруга при сухости перед месячными вставляла на ночь во влагалище пару капсул витамина Е,говорит что помогает..

А у беременных прогестерон зашкаливает??? Теперь начинаю понимать,почему беременные глупеют)))

[tstrela]

Сообщение от giulia

сахар в норме. Это бывает раз в месяц перед месячными.

У меня также было, но я решила что дрожжи. Так оно и оказалось после сдачи мазка.

[Xloe]

Кимберли, про стресс не соглашусь.

Девушки, ну вот читаю, читаю, и такая в моей голове вырисовывается картина: если есть понимание, что с организмом что-то не так, начинать можно просто с введения прогестеронового крема на 2 недели в месяц (с 14-го дня цикла). Это такая базовая схема. А потом уже смотреть, как организм реагирует и думать, стоит ли вводить эстрогены. Как правило, всем нам не хватает прогестерона.

Вот,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] примерные схемы терапии натур.гормонами...

Для ПМС:
-Начиная с 14-го дня менстр. цикла (или на следующий день после овуляции) применять 1/8 ч. ложки крема. С 14-по 17 день
Затем с 18 по 22 день 1/4 ч.ложки крема.
С 23 по начало менстр. 1/2 ч. ложки крема.

Крем здесь чайными ложками отмеряется, но но это не важно, принцип понятен - постепенное увеличение дозы.

Если женщина вступила в период предменопаузы, если самочувствие все хуже и симптомов всё больше (приливы, бессонница), то предлагается такая схема:
- Использовать прогестероновый крем непрерывно от месяца до трех месяцев (в зависимости от самочувствия). Если вы ощущаете, что ваш гормональный фон стабилизировался, можете переходить на циклическое применение крема ( с 14-го дня и до нач. месячных), либо так и оставаться на непрерывной схеме, если ваши симптомы диктуют это.

Если симптомы не устраняются, тогда вводятся эстрогены...


* * *

Иса, девушки, а как думаете, если у женщины климакс наступил уже лет 15 назад, и все это время никаких гормонов она не принимала, стоит ли начинать или это уже дохлый номер, гормнональное окно закрылось?

Пойдет ли ей на пользу применение прогестеронового крема?

[Anisia]

Xloe, если климакс наступил лет 15 назад. Ситуация сложная. Если очень большая вероятность, что гормоны могут уже не найти своих рецепторов. Существует окно назначения ЗГТ после наступления климакса и оно 5-7 лет. После организм привыкает обходиться без надлежащего гормонального уровня. Но все равно попробывать можно.
И опять НО. В период климакса нужно применять Эстрогены (своего практически нет) и Прогестерон.

Сильный стресс может повлиять на гормональный уровень, естественно не в лучшую сторону. Процесс может зайти до наступления климакса.

[Xloe]

Про так называемое "окно" я знаю, так считается, ага... А как оно на самом деле обстоит... Может, есть альтернативные мнения на эту проблему.
Эстрогены у женщины продолжают вырабатываться до конца жизни, как я поняла, даже после угасания функции яичников, в гораздо меньших количествах, но всё же, а вот с прогестероном вообще всё грустно становится.

Про стрессы. Я с Кимберли не согласилась в том, что стрессы - следствие. Глубоко убеждена, что именно стрессы являются главной причиной гормонального дисбаланса.

[молодуха]

Хлоечка слышу я! У меня кортизол кстати повышен прилично.Это он за стресс отвечает? Мне доктор так и сказала-марш успокаиваться!
Это у меня как раз любовь неудачная случилась ровно за месяц до пропажи месек.

[Anisia]

Нет, неправильно. Этроген 17-бета-эстрадиол, который вырабатывается в человеческом организме яичниками, во время менопаузы его выработка полностью прекращается.
Его и надо при ЗГТ замещать.
Эстрон вырабатывается яичниками и жировыми тканями до и после менопаузы. Высокий его уровень крайне не желателен.
Эстриол вырабатывается плацентой во время беременности.

[Кимберли]

Сама так всю жизнь думала про стресс, не принимая во внимания слова, что важен не сам стресс, а наша реакция на него. Если ты в другом гормональном состоянии, то и отреагируешь на него по-другому. Скажешь, какой пустяк и пойдешь дальше. А вот когда нервы "развинчены", чему виной неизвестно что: от дефицита минералов(например, магния) и авитаминоза( например группы В) до бессоницы тоже с неоднозначной причиной.. отреагируешь совсем по-другому. ИМХО, повышенная реакция на эмоциональный раздражитель- следствие. Виной не стресс - он будет всегда- а ответ на него. После отпуска реагируешь на то же, за что готов броситься в бой позднее, совершенно по-другому! Одному ребенку все стресс- не одобрили, не похвалили, не5рку получил, а другого и не кормят и лупят, шмыгнул носом и побежал гулять. Кто знает, что первично.
Пересмотрела свое мнение после того как прочла, что женщина с высоким уровнем эстрогенов обладает четким мышлением, но способна вызвать агрессию у др. женщин (агрессию, думаю, неосознанную и неосознаваемую ими, что родит максимум причин для стресса у "виновницы торжества" в последующем.- как говорится, Вы притягиваете ситуацию), а женщина с пониженным уровнем эстрогенов будет вызывать сострадание (лежачего не бьют). Выйдет ли первая женщина из стрессовой ситуации без потерь? от чего зависит?
мне показалось, всего лишь от дисбаланса гормонов, что и имелось в виду под словами: важен не стресс, а наша реакция на него. Асолютно IMHO.
Кортизол не повышается изолированно, они с прогестероном взаиморегулируемы. Замкнутый круг, возможно?
О. Тестик) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] там ниже
Вот тоже оч. хорошая статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] но если честно в последнее время в связи с перенагрузкой мозг "зависает" и способности к анализу минимальны. "Прогестерон понижает уровень ГР, повышает уровень инсулина и увеличивает производство надпочечниками кортизола". "Избегайте сильных стрессов, нарушающих процесс овуляции и тем самым снижающих секрецию прогестерона." там же.
Хлоечка, мне кажется я в последнее время такая глупая, что даже и не берусь спорить.
Согласно тесту : " 22. у Вас, несомненно, недостаток прогестерона".
Ну, и вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А я уже совсем было собралась им мазюкаться. Так тонка грань между нехваткой и пере- потом. Как-то все так непросто. Но так заманчиво.

[X-Rain]

Иса, я с тобой согласна насчет схемы ЗГТ после 50 лет.

Хлое, у нас негде сдать слюну, я уже пыталась найти, только кровь. Но как база вполне сойдет. Нужно просто посмотреть как выглядит кривая (не особо обращая внимания на сами значения).

Таля, зачем менять-то? Это ведь нге посторонние химические вещества, а "родные", они единственные и неизменные. Разве что производителя поменять, имея в виду особенности и состав несущей основы крема...

Молодуха, если кортизол высокий, советую проколоть Мексидол 1 курс 5 инъекций. Ты нормализуешь все последствия стрессовой биохимии и можешь начинать с чистого листа .

А теперь, девочки, предлагаю обсудить серьезный вопрос. Про "фито-гормоны". Объясните мне, пожалуйста, а заодно и себя убедите, что это принципиально другой подход, нежели использование химически модифицированных гормонов. Это ведь не есть человеческие гормоны? Это гормоно-подобные соединения? Они садятся на рецепторы собственных гормонов? так в чем же принципиальная разница??

[luka67]

насколько я поняла-основную разницу привязывают к тому,что традиционно,на протяжении тысячелетий человеку было свойственно питаться растениями,и именно оттуда добирать недостаток гормонов.
Химически синтезированная форма появилась относительно эволюции человека-недавно,потому организму "привычней"связывать рецепторы именно с фито-гормонами.Химическая формула к тому же более токсична.
Вообще однозначного ответа сейчас не найти,я думаю.Этой проблемой же вообще недавно совсем озаботились.
Раньше ходили бедные женщины с прогестеролом ниже плинтуса,злые и невыспанные,и никому дела до них не было.

[X-Rain]

Не очень пока убедительно. Эволюционно - ямс в больших количествах ? Маркетинговый ход, ИМХО.

[luka67]

Сообщение от X-Rain

Не очень пока убедительно. Эволюционно - ямс в больших количествах ? Маркетинговый ход, ИМХО.

На самом деле он же не только в ямсе,во многих овощах содержится.
но согласна насчет маркетинга.Людям гораздо легче заморочить голову словом "натуральный" или "растительный",че скажем "ксено-эстроген"

[Xloe]

Сообщение от Кимберли

Сама так всю жизнь думала про стресс, не принимая во внимания слова, что важен не сам стресс, а наша реакция на него.

Так ведь стресс - это и есть реакция организма на какое-то вмешательство извне. Нет реакции - нет стресса (привет от Будды ), к этому мы и должны стремиться в идеале.
А списывать все на гормональный дисбаланс или там нехватку микроэлементов - очень упрощенный подход, ИМХО. Получается, что от нас самих ничего и не зависит. Мне не нравится такая идея Я знаю, что даже в момент гормональной бури (кстати, а она чем вызывается? ), можно управлять своим организмом, и бурю эту усмирить... Техники работают. А гормоны, витамины, минералы - это так, подспорье, корректирующий материал, такскать.

X-Rain, ну вот так, навскидку, как вариант - может, фито-гормоны просто активизируют выработку собственных гормонов? Потом - печень не так страдает, наверно. Ну и еще вопрос, если, например, говорить про фито-экстрогены, роль каких именно экстрогенов (из трех возможных) они играют в организме?
Честно говоря, пока ничего нигде про них не читала.
Мы ведь разделяем термины "фито-гормоны" и "биоидентичные гормоны"?

* * *

Сообщение от anisia

Нет, неправильно.

anisia, а что неправильного я сказала? Что экстрогены продолжают вырабатываться после угасания яичников?
Ну дык вы сказали то же самое.
Эстрон вырабатывается до конца наших дней, эстрон может конвертироваться в эстрадиол... Что не так?

[Кимберли]

Xloe Вы совершенно правы. Когда писала, не брала в расчет Селье.
Вот еще страшилка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] У леди все, как у меня, только возраст побольше.
Расскажите, что за техники. В нашем деле все средства хороши.

[Isa]

Эстрадиол не только яйчниками вырабатывается, но и адренал кортекс и жиром и даже в мозгу. Около 40% вырабатывается после менопаузы, прогестерон -другой случай.
Насчет стресса - регулирование его приоритетно для организма, если у вас стресс все жалкие остатки прогестерона будут использованы на выработку кортизола.
Хлое, мама моя два года пользуется натуральными гормонами исключительно под моим нажимом из-за остеопороза. Плотность ее костей в тазовом отделе увеличилась в этом году на 9 % - она делает ежегодный скан . В первый год она халтурила, боялась гормонов и я уверена что уехав отсюда она их использовала очень мало.
До этого гормонами она не пользовалась вообще и менопаузу не заметила как пришла. Симптомов не было никаких. Мне она тоже самое обещала.
По поводу фито они не замещают эстрадиол и пр., тело не способно их конвертировать в наши человеческие. Каждая молекула способная прицепится к эстрогеновому рецептору вызывает генетическую транскрипцию. В их числе синтетичекие гормоны,токсичные химические ксено (из пластика и пестицидов, органогалогены, паребены ...) и фито. Наверное из-за того, что мы сосуществуем с растениями миллионы лет и кушаем их , они имеют доброкачественный эффект на транскрипцию генов. Т.е вызывают более нейтральную последовательность генов , не результирующуюся разрывами стандов ДНА и прочими отклонениями от нормального процеса кодирования.
Про рецепторы , если углубляться то они есть альфа и бета, на них есть специальные области для крепления - домены. Растительные крепяться в к ним обеим и к тем же доменам, что и наши. Но их потенция гораздо ниже - максимальная 1:1000 для изофлавонов, для остальных двух классов фито она еще ниже.
Синтетика и ксено - совершенно не обязательно, цепляются и к альфа и бета - бывает и так бывает и иначе, плюс не к тем доменам. Плюс они сильные, в отличии от фито.
Есть еще кстати и микоэстрогены - грибные.
Про печень совершенно правильно, одно дело когда она нейтрализует биодеградируемые вещества и имеет для этого весь необходимый арсенал развивающийся миллионы лет, другое дело когда туда попадают такие нехорошие бяки как органогалогены не дай бог, и прочая "новая" синтетика.
Девушки -американки наверное в основном - по органике когда начали главу по органогалогенам угадайте что было в предисловии и первой картинкой. Спленда