[Алия]

Ох, а мой вопрос остался в старой ветке. Повторю его снова. Его там никто и не заметил наверное. (((

Девушки, кто почитывает американские сайты.. подскажите, кто в штатах силён по СМАСу? С качественной проработкой средней зоны... Я уже Кейк в привате мучала вопросами. Гыгы)) Теперь вас буду.))) Чьи СМАСы вам реально нравятся? На кого посоветуете обратить внимание?
_

[Катерина]

Сообщение от Эо

Катерина,
пошто Касю забанили в предыдущем архиве?) Сейчас зашла и увидела. И в огорчении.
Она не виноватая. Это я невольно спровоцировала её на дальнейший разговор про носогубки, потому что тема их изведения меня очень интересует.
Она же после предупреждения ни с кем не ссорилась, а говорила по делу.

Во-первых, темы по пластике никак не связаны с обсуждением административных нарушений. )
Во-вторых, Сабиша сочла, что Касю достаточно предупредить, а я, вспомнив, сколько этих предупреждений уже было, решила дать бан.

[Tat]

Давно замечала увеличенный рот на лицах после пластики. А почему никто не пишет про ужасный крупный подбородок у некоторых? У Понаровской, например. На Барбару Брыльску не могу смотреть во второй части Иронии судьбы. Это от чего? Перед своей операцией специально обращала внимание врача на это безобразие. У себя не замечаю ни увеличение рта, ни массивного подбородка. Тьфу-тьфу-тьфу!

[Isa]

Алия, у меня пока только "доместик" подход к этому вопросу. Мне вот Стайгер понравился Смасом
Лучше у Анны узнавать, она подходит более масштабно. Хамра которого она выкладывала , по моему идеет очень достойные примеры.
Тат, у них наверное имплатны стоят и размер подобран неудачно.

[Алия]

Спасибо, Ис... Посмотрела на его сайт, там два примера на видео. Аккуратно и деликатно делает. Но мне его результаты не кажутся оч естественным. Хотя он и пишет, что работает со средней зоной. А на видео такое ощущение что не среднюю зону поднимает, а нечто между средней и боковой.

Вот вообще, у меня возник тупой вопрос. Чур не ржать над тёмной старушкой. А что конкретно считается средней зоной? По общепринятому описанию, это - треугольник, соединяющий внутренний и внешний углы глаза с углом рта. Ага. А на всех картинках в кучах сайтов при этом без зазрения совести рисуют сааавсем другую область. Вот посмотрите, рисунки стащила с сайта Хамры. Стрелки иллюстрируют лифт средней зоны. Ну и чё? Эт чё - зона точно под глазом, идущий к углу рта, что ли? Ни фига! Стрелки нарисованы гораздо латеральнее. :dur: Они идут не от угла рта и вверх под глаз, а от середины щеки к внешнему углу глаза.:mad0:
-

[Алия]

А вот по этому вектору, как я нарисовала зелёненькой стрелкой, можно вообще поднять среднюю зону? Мне там надо.

А там где Хамра рисует чёрненькими стрелками якобы среднюю зону - мне не надо. :dur: У меня средняя зона в другом месте, блин.

[Cake]

Алия, помнится Хамра писал, что он тянет на "1 час", а большинство хирургов тянет на "11 часов", при этом все называют свой фейс лифт вертикальным. Хотя чисто ветикальный- это "12 часов", как раз ты такой нарисовала.
Такое поднятие на 12 часов, зависит и затруднено ( ИМХО) 1-от опорных точек крепления, 2-от того что прямо по курсу ( посередине щеки) проходит лицевой нерв. ОП- становится рискованной, многие хирурги предпочитают более безопасные методы крепления ( к височной фасции) и отслойки.
Методик по поднятие вертикально ( в основном 11 часов)- много. А вот на 12- мало.
Эндо "аля Хестер"- наверное вертикальный на 12??? Не уверена.


Что у кого входит в среднюю зону- тоже индивидуально, обговаривать надо.

[Lili4ka]

Сообщение от Ваниль

впервые слышу
перебрала всех своих постаревших - ни у кого такого эффекта не обнаружила. Даже наборот. А у первого мужа так вообще - уж на что красивущий крупный рот был, так превратился в поджатую куриную гузку.
Чисто теоретически - за счет чего может рот сам собой больше стать? понять пытаюсь.

C возрастом уменьшается красная кайма губ, попросту "губное мясо" возможно, поэтому зрительно ротовая щель кажется больше. Даже если человек делает себе новые хорошие зубы в старости, все равно губы у него/нее обычно меньше, чем в молодости. Поэтому увеличенные немного губы придают лицу более моложавый вид.

Куда эти губы деваются - непонятно. Может, пухлость сходит и уменьшается.

[tatianasov]

Ну наверно туда же, куда и жир (а у некоторых и кости) на лице с возрастом. Теряются объемы. Везде. Я так думаю.

Алия, вот я тоже как и ты рассуждаю. А ещё мне бы хотелось, что как-нибудь ткани, которые лежат в местах, которые придают бурятскость при некоторых операциях, так вот чтоб это мясо задвинуть бы как-нить под глаз, а кожу подтянуть прямо вертикально. Не знаю, понятно ли объяснила..

Тогда и наполнение средней зоны тебе (щечки-яблочки), не такая вероятность получить лицо приплюснутое, и гусиные лапки должны расправляться. И виски не должны сильно уехать. Мне кажется, что это возможно. Мне бы очень хотелось ))

[Алия]

Уехавшие виски меня вообще не парят, я решила делать шов перед волосами. Потом просто буду замазывать тональником и всё. :dur:

Много видела отличных швов. Недавно Кейк высталвяла такой шов. ИМХО, вообще не видно. В отличие от уехавших висков.

Тань, боюсь это невозможно. Лицо же не тесто, там отрезал, туда засунул. В лице куча нервных ветвей, сложная структура, мясо (то бишь мышцы) лежит где толстым слоем, где тонким слоем, мышцы перекрывают друг друга. Как дохлые рыбины в кадке. Причём все разной величины. Лежат неровными слоями - чей-то хвост на чьей то голове, под чьим-то брюшком вообще две маленькие рыбы. Короче, ты представила. :dur:

Там где бурятскость, это скуловая кость. В этой зоне при операции всё отдирают полностью. Весь мясной торт подчистую, одним куском прямо от кости. А вот например ближе к носогубкам совсем по другому. Там отсепаровывают только кожу с небольшим слоем жира на ней. А весь мясной массив остаётся на морде. Сверху этого мясного массива лежит тонкая плёнка. Ну вот как на мясе бывает, которые ты в гастрономе покупаешь. Называется она - SMAS. Superficial Muscular Aponeurotic System. И вот её родимую и тянут в сторону уха. Таким образом всё мясо под ней тоже подтягивается. Хорошо если смас эластичный. А если рыхлый и разваливается уже, то не тянут, иначе порвётся, а наоборот - защипывают его по всей поверхности. Чтобы он сжался как шагреневая кожа.

Вот от этой бурятскости избавляются по другому. Там просто липосачат, утоньшают пирог, чтобы был естественный переход к глазу. А ближе к носу, под глазом, где не хватает объёма - шуруют всякими методиками а-я нижняя блефаропластика (всякие Хестеры, чик лифты по Хамре и прочие премудрости для средней зоны).

А вот кстати, девушки, поделитесь плиз, что кто знает про вот эту зону. Под глазом ближе к носу. Кейк, ты говоришь что отслаивают там. А в каком слое обычно? Просто кожу с жиром? Или над надкостницей? А может под ней?

Кстати, из-за того что Хамра тянет на 1 час, у него весь массив щеки прямо на скуловую дугу едет, аж внешний угол глаза снизу подпирается. Поэтому все у него смахивают на бурятов после ОП. Во-первых скула мощнее становится, во-вторых глаза наискосок получаются. Нее.. мне такое не пойдёт.:dur: У меня свои глаза и скулы такие безо всяких наездов массивов мяса выглядят по-бурятски. Сама скуловая кость мощная и выраженная. И разрез глаз такой, что нижнее веко где-то с середины глаза и к внешнему углу - резко уходит вверх. Как будто глаз там что-то снизу подпирает, мешает опуститься.

[Anna1958]

Сообщение от Алия

Там где бурятскость, это скуловая кость. В этой зоне при операции всё отдирают полностью. Весь мясной торт подчистую, одним куском прямо от кости.

На мой взгляд не совсем так. При обычном СМАСЕ вообще не трогают, вроде. Отдирают при deep plane, или при поднадкостничном эндо (поднадкостнично).

Сообщение от Алия

А вот например ближе к носогубкам совсем по другому. Там отсепаровывают только кожу с небольшим слоем жира на ней. А весь мясной массив остаётся на морде. Сверху этого мясного массива лежит тонкая плёнка. Ну вот как на мясе бывает, которые ты в гастрономе покупаешь. Называется она - SMAS. И вот её родимую и тянут в сторону уха. Таким образом всё мясо под ней тоже подтягивается. Хорошо если смас эластичный. А если рыхлый и разваливается уже, то не тянут, иначе порвётся, а наоборот - защипывают его по всей поверхности. Чтобы он сжался как шагреневая кожа.

Тоже сомневаюсь. Мне кажется проблема как раз в том, что ближе к носогубкам СМАСа по-существу нет. Поэтому натяжение СМАСа у ушей практически не передается на эту зону.

[tatianasov]

Алия, спасибо за такое подробное объяснение!!! нда, про селёдку, очень понятно.. Но меня очень порадовало, что там можно истончить (отлипосачить) в этих местах. Мне так они не нравятся. Я вот на фотке подрисовываю себе, обрубаю там немного, прям сразу хорошею. Ну я не только это, конечно, подрисовываю..8)) Вот мне кажется, у Надежды Бабкиной эти вот места уменьшены и это её красит очень, ну и не только это, канеш..
Насчёт висков уехавших, это я просто размышляла, что теоретически если вот так сделать, то они как-то не должны никуда сильно уехать. А то что шов перед волосами делать, так я с тобой согласна, я его тоже буду делать ТОЛЬКО перед волосами. Хоть я и не видела в реале, как он выглядит, но вот, допустим, твоим словам (как очевидца) доверяю. У меня виски и без всяких смасов сейчас сами по себе лысые, линия роста волос далеко (я б её с удовольствием ещё бы поближе к лицу передвинула), а уж если смас сделать, то тогда ваще Тарас Бульба получится. Один чубчик останется.

[Isa]

Анна, Смас в районе носогубок есть конечно, во всяком случае на всех моделях его изображают, но он расположен от угла рта и к внешнему углу глаза Под ним( в глубину) мышца как раз от угла рта и примерно середине глаза идет- поднимает угол рта. Но еe концы прикрыты же сверху и снизу круглой глазной мышцей и ротовой.Еще один мускул практически на носу, так далеко и не отслаивают никогда. Мне кажется дело в связках, из-за приктрытия их невозможно в этой области укоротить. Ну и конечно это уже не смас а глубже.
Алия, Смас это самый верхный ( суперфишиал) слой мускулов на лице ( они расположены в глубину в два ряда), но никак не прозрачная защитная пленка.

[Aurora1]

Dr S j Aston & Dr D Baker

У меня вот шея меня меня огорчает немного. Под подбородком, особенно на фотографиях видно как ебдто второй бодбородок и вообще нечеткая линия. Вот думаю сделать neck lift не рано ли в 35 и поможет ли? Как думаете?

[Anna1958]

Isa, а мне всегда казалось что СМАС - это соединительная ткань, которая покрывает мускулы. Грубо говоря, СМАС - это фасция.

[Ригла]

Сообщение от Isa

Алия, Смас это самый верхный ( суперфишиал) слой мускулов на лице ( они расположены в глубину в два ряда), но никак не прозрачная защитная пленка.

Буква "А” в аббревиатуре SMAS обозначает „Апоневроз”-слой волокон,который сверху покрывает мышцы,спаян с ними и внешне действительно напоминает плотную пленку

[Isa]

Да, нет девушки- если бы просто соединительную ткань натягивали это вообще был бы анекдот. Конечно оперируют с поверхностной мускульной тканью ( Superficial Muscular) плюс апоневроз.Только я не уверена, что она бывает в дырку, в дырку вот как раз фасция( апоневротик), которая прикрывает может быть, а мускульный слой с чего бы он дырявый становился? Не тонусный конечно может быть. А натягивают его за счет укорачивания связок, вот они как раз апоневроз и напоминают, так как из фиброзной ткани состоят. Только конечно они не тоненькие, а весьма упругие и прочные. Плюс пликации еще самой мышцы. Вообщем я так процесс понимаю из объяснений врачей и анатомии.
SMAS is an [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] for Superficial Muscular Aponeurotic System. It refers to an area of [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] of the face. This muscular system is manipulated during [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], especially [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
A SMAS facelift [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] involves a full muscular system lift all over the face where the work is done on the deepest (third) layer.

Вот в этом определении говорится как раз о том что оперируют с мускулатурной системой на лице, но никак ни с пленочкой. Причем я не понимаю почему они называют его суперфишиал , если говорится, что вовлечены и более глубокие слои ( третий). Возможно просто старый прижившийся термин, еще с времен когда оперировали только самый поверхностный слой мышц.

Даааа, сейчас погуглила и вообще ничего не понимаю. Оказывается и само сокращение СМАС по разному расшифровывается разными врачами. Когда говорится не о суперфишиал маскулар, а о саб-маскулар как раз и имется в иду пленка покрывающая мышцы. Но тянут ее все равно вместе с мышцей, не отслаивая, значит перемещается весь комплекс- мышцы+пленка, так что наверное это не столь важно что означает СМАС?

[Anna1958]

Isa, в том-то и дело что это ОЧЕНЬ важно, так как "СМАС-пленка" в середине лица (у носогубок) не проявлена, то есть они не подтягиваются, если тянуть за пленку у ушей (в этом проблема обычного СМАСа). Таким путем, на мой взгляд, можно разве что только рот растянуть.
А вот deep plane (работа с мускулами) - он там что-то сделать может...

[X-Rain]

СМАС отслаивают, потом тянут и обрезают. При пликациях - не отслаивают, насколько я знаю.

[Anna1958]

Насколько я знаю выделяют-отслаивают СМАС только на 5-6см от уха в средней зоне и где-то до угла рта(? - не уверена) ниже. Больше не отслоишь, так как дальше СМАС становится очень тонким, то есть по существу исчезает.