[Мандрагора]

Вот что мне написали, теперь стало понятно:

«...Кость находится под десной на расстоянии 3х мм, если вы подрезали десну на 1,5 мм, то на эти же 1,5 мм надо было спилить кость

Я:
Звучит довольно страшно - "спилить кость", это травматичная операция? Долго заживать? Надо как-то убедить врача, а мне без знаний тяжеловато. Нельзя ли обойтись этими самыми подпорками? Вообще они используются в подобных случаях? Или скажем можно ли сделать коррекцию и понадеяться на удачу? Если все правильной формы получится через месяц, это будет значить что повезло, или что через еще несколько месяцев, когда уже будут виниры и коронки, она вдруг опять опустится?

Ответ:
если не подрезать кость и поставить коронки будет просто гингивит (т.е. десна воспалится). Процедура безболезненная, заживает (перестает беспокоить) быстро, но после процедуры надо 6 недель ждать рубцевания, только после этого протезировать.

Нельзя нарушить биологические законы и надеяться, что все будет хорошо. Это как нельзя сегодня забеременнеть и завтра родить. У организма запрограмированно, что кость в полости рта должна быть покрыта 3х миллимитровым слоем десны и организм будет стремиться вернуть все на место, если же не давать десне расти, поставив коронку - она просто воспалится.»

На следующей неделе прием, надеюсь мне удастся получить ответ, почему это подпиливание не было сделано сразу и убедить таки подпилить.

[Anna1958]

Хм...получается, что Ваш консультант настаивает исключительно на втором пути из моего предыдущего поста...Ой не уверена я в этом, совсем не уверена (потому как дважды слышала совсем другие версии)...Вот бы еще с кем проконсультироваться...

Я, кстати, сама собираюсь подрезать десну (1-ый путь) где-то на 0,7мм с подпоркой (правда не очень скоро) и мой док уверен, что можно

[Мандрагора]

спрашиваю: «почему же подпиливание не было сделано сразу?»
отвечает: «понятие "биологическая ширина" по каким-то причинам отсутствует в отечественной программе для студентов стоматологических вузов.»

ну я уже не знаю... ох, удастся ли убедить. подпорку мне тоже не очень хочется, у меня много лет был гингивит

[Anna1958]

Но тут уж Вам самой решать, конечно...
Имея пародонтоз, то есть когда костный гребень рассасывается по вертикали сам по себе (Вы же сами писали, что у Вас появляются просветы под коронками) , дополнительно уменьшать высоту костного гребня? Хм..по-моему надо хорошо подумать...в смысле собрать мнения разных докторов...

По-моему пока ясно только одно - простое подрезание десны (как Вам сделали) - навряд ли даст желаемый эффект...

[Мандрагора]

Гингивит ведь тоже не улучшит ситуацию, воспаление хроническое не способствует хорошему состоянию кости, наверно...

Сейчас заметно лучше, чем было, поэтому дать-то эффект оно может, но вот если действительно будет стремиться потом всегда дорасти до исходного положения, исходя из этой биологической ширины, тогда плохо. А каким образом эти подпорки должны повлиять на биологическую ширину? Получается ведь, что не повлияют, а только контур создадут, но в дальнейшем может случиться опять же это нарастание

[Anna1958]

Отвечу так (без уверенности правда) - десна нарастает только на свои зубы, но не на ножки имплантов и не на коронки.
Отсюда вывод - если Вам удастся подкараулить момент, когда у Вас десна будет желаемой высоты и формы и без воспаления (что важно) и в этом момент туда поставить коронку или винир, то дальше она нарастать не будет (ну это я так думаю, вернее как бы логично продолжаю мысль консультировавших меня врачей).

[Мандрагора]

но ведь он написал "если не подрезать кость и поставить коронки будет просто гингивит". Почему же ей не нарастать на коронки? Сейчас там например пломба, полностью закрывающая поверхность, значит нарастает на не свое уже

[Anna1958]

Я уже тут перечитала кучу стоматологических статей (за последние полчаса). Вопрос очень неоднозначный и дискутируемый оказывается
Из всего этого противоречивого чтива сделала вывод (для себя) такой. Судя по всему я неправильно продолжила мысль консультировавших меня врачей (см. мой предыдущий пост).
Итак, что я вычитала. Если подрезать десну (с подпоркой) с внешней стороны зуба (именно с внешней, то есть со стороны губы), то там потом возможны 2 исхода:
1-ый и наиболее вероятный. Все будет ОК. При этом биологическая ширина десны восстановится конечно (месяца за 3), НО при этом сам костный гребень рассосется автоматически (на нужную высоту - в зависимости от того на сколько подрезали десну).
2-ой. Хроническое воспаление.
Все вышесказанное - только о внешней стороне зуба. Если подрезать с внутренней и поставить подпорку - то там хроническое воспаление (скорее всего).

В общем так. Подпорка - стимул к саморассасыванию гребня всего лишь. Без нее саморассасывание невозможно.
А с внутренней стороны зуба такие штуки обычно не проходят - там гребень слишком толстый.

[Мандрагора]

Внутренняя мне не нужна, это косметическое чисто... Хммм. А почему она рассасывается, там не указано? Все же кость, и так вот раз - и нету? И что такое тогда биологическая ширина, если она восстановится? Я из картинки на одном сайте поняла, что это и есть край десны, но могу ошибаться.

[Anna1958]

О господи! Опять все перечитывать! Ну ладно, сейчас попробую - мне уже самой интересно - насчет саморассасывания гребня.
А биологическай ширина - это как раз-таки расстояние от гребня до верха десны, то есть просто-напросто толщина десны. Это индивидуальная характеристика каждого человека (бывают и тонкие, и толстые десны), но в среднем 2,74 мм.

[Мандрагора]

А можно попросить ссылку, где это написано? я пришлю моему консультанту, интересно, что он скажет.

[Anna1958]

Чем дальше в лес - тем больше дров
Теперь уже оказывается, что все-таки десну и без укорочения гребня и без подпорки в некоторых случаях подрезать можно Называется это дело "альтерация пассивной протрузии" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я из этой статьи поняла, что бывают как бы недопрорезавшиеся зубы - и если им помочь то, вроде как, десна не нарастет обратно И из того, что Вы про себя написали, совершенно не исключено, что у Вас именно такиепотому как у Вас не десневая улыбка а именно на 2 зубах почему-то излишки десны Если можно, то спросите пока у Вашего консультанта про эту статью - мне очень любопытно.
Насчет саморассасывания гребня - ну не нашла я пока ту ссылку (уже устала искать, когда-нибудь потом попробую). Но я бы (на Вашем месте) все равно бы спросила у Вашего консультанта примерно следующее, типа того, что, как ни крути, но положительные исходы при подрезании десны все-таки есть - и факт этот, пожалуй что неоспоримый. Один доктор объяснил этом тем, что при таком действии очень часто саморассасывается костный гребень как бы подстраиваясь под новые условия, создавая тем самым простор для десны (то есть для ее биологической ширины). ну а дальше - что-то типа очень бы хотелось услышать Ваше мнение по этому вопросу.

P.S. А подрезать себе десну я пока передумала - что-то мне стало подозрительно, потому как костный гребень рассасывается-то от воспалительного процесса в десне. скорее всего (чисто мое ИМХО).

[Мандрагора]

Насколько я поняла из текста, альтерация пассивной протрузии - это когда зубы недостаточно обнажились, то есть короткими выглядят, а десны слишком длинные. Это вроде не название подрезания, а дефекта развития. У меня раньше все симметрично было, а в последние несколько лет что-то сместилось. Может быть десна поднялась над соседним зубом, а не эта опустилась, хотя вроде бы не бывает, чтоб десны наплывали, только рецессия... Я из этой статьи как раз поняла, что при коррекции этой самой альтерации пассивной протрузии отрезать можно 1 мм, если длина БШ 4 мм - чтобы стало 3. Либо же таки кость подточить, главное что БШ всегда будет стремиться к стандартным 3 мм. А значит консультант мой прав... и это неутешительно.

А вы сами зачем хотели подрезать десну?

[Anna1958]

Ну как, у меня на одном втором резце десна определенно ниже, чем на соседних зубах. Что я знаю точно - так было всегда.

[Мандрагора]

вот что у меня. А раньше не было. Это до подрезания. Щас над вторым почти ровно, а над первым вполовину где-то лучше. Месяц прошел.

[Мандрагора]

Вот, и тот зуб, который короче - он не был таким раньше, они оба были длинненькие. Предположить такое сильное истирание снизу, что он стал почти квадратный - нууу, не знаю

[Anna1958]

А у меня вот так http://plastic-surgeon.ru/forum/show...postcount=2093
Зуб с "удлинненнй десной" - справа от импланта. На нем, как и на всех верхних, стоит временная коронка.

[Мандрагора]

Десневой сосочек выглядит воспаленным. Десны вообще выглядят немного наплывшими, или мне кажется? Может, когда воспаление снимется, и другая форма получится?

[Anna1958]

Да, десны слегка воспалены потому как коронки сделаны неправильно - я это знаю и буду переделывать, но ведь надо понимать, что даже когда их снимут десна сама не поднимется, а , скорее, сама опустится так как она подперта коронками. Кстати, на этом снимке видно, что хорошая десна только вокруг импланта- там все ОК
P.S.Что там у Вас произошло я не пониманию - даже идей нет, разве что рассасывание гребня из-за пародонтоза, иногда это бывает не на всех зубах подряд, а выборочно.

[Мандрагора]

Моя идея - что над вторым правым, который на фото слева, было несколько лет хроническое воспаление, и из-за этого десна наплыла. Если бы зубы так значительно сточились, я бы по выемке заметила на переднем, а она такая и была всегда, не уменьшилась. Но с другой стороны, врач сказал, что бывает только обратный процесс, рецессия то есть - но он не особенно внимательно меня слушал в этот момент...так что остается загадкой.