[Elen03]

@Etya, я много лет замужем, отношусь к лагерю тех, кто считает виновным в адюльтере мужа, а не его пассию.Мне дела нет до той тетки, подмигивала она ему там первая или еще чего.Мне тоже много кто подмигивает и что с того. Вот это вот"сладких снов, милый/любимый" классика жанра у женщин, мечтающих о том, чтобы жена прочла, на это собственно и расчет подобных посланий.Значит ,мужик сам мудак, умный не позволит такой писанины по крайней мере до тех пор, пока не решит для себя, что семье конец, а решаются на это они крайне редко и неохотно, вот когда жена пинка даст, тогда только.

[Etya]

@Elen03, может и так. Знаю одно - написала она это глубокой ночью, когда явно мы уже спали. И да, я встаю раньше всех - поэтому посмотрев время не на своем телефоне увидела данное послание. Он, кстати, и не скрывал что руки тогда уже опустил. По моему поведению было понятно что бороться не за что - жена не любит и не хочет. А причина то была не в этом! А в том что я таким глупым образом пыталась достучаться, добиться того что мне нужно. Друг друга мы тогда, к сожалению, не слышали...

[Елена73]

@Etya желаю вам прийти к взаимопониманию с супругом и решению , которое бы устроило вас обоих!
Если считаете что сможете найти в себе силы и сохранить семью.- это здорово и очень важно ! Полноценная семья - это важно !!! Хотя сейчас это утверждение выглядит как что-то архаичное ...
Но я держу за вас кулачки! Обоюдное желание услышать и понять друг друга - это уже пол-дела!!!

[Etya]

@Елена73, спасибо большое Если честно, до сих пор решение мной не принято... К чему мы придем - непонятно... Его решение видно по поступкам - по крайней мере работу он поменял (я на этом не настаивала). И делать начал то, что ранее никогда в жизни не делал (но что для меня ценно).

[Elen03]

@Etya, я за сохранение семьи,все гораздо сложнее нежели черное-белое, предпочитаю смотреть вглубь себя и своих отношений с мужем.Из вашего поста мне показалось , что вы считаете виновными себя и ту женщину.А где же ответственность мужа?

[Etya]

@Elen03, Боже упаси))) Тут уж вина всех нас, троих))) Вернее в первую очередь нас с мужем, а уж той дамы - только в том что она под руку подвернулась, да ноги раздвинуть не отказалась))) Ну и вместо того чтобы сидеть в норке тихо, сама себе на голову проблем нажила - спалившись передо мной. Карму ей это явно не улучшило))) Возможно если бы не она - так другая подвернулась бы, кто знает.
А муж - он бесспорно виноват. Как минимум в том что проявил слабость, и не проблему в семье пошел решать, а насторону рванул, по пути наименьшего сопротивления. Я на его голову проклятий не сыпала только потому, что в моих детях течет его кровь (повезло ему))) Но кровушки то я ему выпила за этот год - будь здоров! Выдержал - значит наверное хочет семью сохранить, понимает свой косяк и ждет когда я "переболею", стараясь помочь поступками. И да, несмотря на мои косяки, виню я конечно больше его, а не себя.
Подруга моя, кстати, говорит что мне просто не повезло в том, что мне на уши в тот момент кризиса никто не присел. А то сама, вполне возможно, не прочь была бы отдаться тому кто понимает, претензий не предъявляет и в рот заглядывает))) Ей, как раз, в этом повезло))) У них с мужем обоюдная измена в такой период случилась. Только она знает об измене мужа, а он о ее - нет))) Не знаю... Я даже в период острой боли, в самом начале моих переживаний - о возможности моей измены не думала. Даже претенденты появлялись, неплохие такие. Но, никогда я не изменяла никому из своих мужчин. Не начинала ничего не окончив предыдущее. Еще один мой "пунктик", как и табу на женатиков)))

[Oss]

@Etya, у меня как-то был мужик, который декларировал примерно следующее отношение к сексу на стороне: Секс - это базовая потребность, как прием пищи. Вот ты же не обидишься, если я пойду с кем то пообедать. Так в чем проблема, если я с кем-то пересплю, чисто для здоровья

Я была по обе стороны баррикад.
Мне представляется, что обвинять женщину, с которой переспал муж - это защитная реакция психики, помогающая простить и принять измену, перекладывая часть вины мужа (у некоторых, не у вас, а вообще, весьма значительную) на постороннего человека.
На самом деле взаимные обещания любви и верности ведь дают супруги, а посторонняя тетя ничего никому не обещала и не должна.

[Olan]

@Oss, в первом случае не соглашусь)), человеку для того, чтобы достичь удовлетворения "базовой физиологической потребности" партнер не нужен вообще, от слова совсем))). Мы же можем поесть, если рядом нет жены/любимой женщины и нам вдруг захотелось, и никакой партнер для этого не нужен. Для удовлетворения этой потребности. Просто люди обманывают сами себя. Если понадобился другой партнер того же пола, что и действующий, даже для обеда, значит понадобились другие впечатление, другой запах, взгляд, энергия, значит с действующим партнером нет полного удовлетворения в паре, не все гладко(. Насколько - большой вопрос. И я лично обижусь, если мой мужик пойдет с какой-то там теткой обедать, будет за обедом с ней флиртовать и платить за нее. Я не просто обижусь), я обижусь сложно и с последствиями))). А декламировать можно что угодно.
А вот во втором полностью согласна. Разбираться нужно друг с другом. И только. Никого не вмешивать, ни третьих лиц, ни детей, ни родителей, ни даже профсоюз.)

[баluтina]

@Etya, я думаю, что женатики уходят не за сексом, от неуюта проблем.
Мой ушел из брака, где оба орали и не имели желания или навыков штопать ветхий брак. Не думаю, что уход был слабостью. Слабость была в том, что в отчаянии топтался на руинах. Я не причина ухода, а только последствие. Там все было запущенно. Я удивлена до сих пор, что он нашел силы на такой огромный шаг. У них там все хорошо, я думаю, что шок прошел и жизнь наладилась к лучшему. Бывшая жена была зависима от его ресурсов и боялась их потерять, а не отношения с ним или его. Не знаю, всего лишь предложение.
Ты молодец! И очень мудрая. Смотрится, что с таким настроем вы прорветесь. И неважно, как мне кажется, чем браки заканчиваются. Нету такого к чему идти в отношениях. Они живые и сценарий меняется по ходу пьесы. Тут главное участие, а не приз. Динамика и трансформация увлекают.

[Oss]

@OlAn, так первое то утверждение не мое)) я тоже с ним не согласна, потому за того мужика так замуж то и не вышла) я это к тому, что многие мужики относятся к измене навроде: "ачотакова?" Ну, изменил, из семьи то уходить же я не собирался и вообще жену люблю.

Мысли по поводу чтения чужих телефонов. В прочитанные "случайно" в телефоне мужа/жены сообщения я не верю. Так только в сериалах бывает)

Чужой тлф - это чужая территория. Читать в нем - нарушать границы. За нарушение границ всегда следует расплата - падение вашей значимости в глазах партнера.
Если созрела мысль поискать улики в чужом телефоне - значит со значимостью и так уже не очень. Уверенному в себе человеку это ни к чему.

Чаще всего после обнаружения улик следует скандал, ведущий к еще более глубокой яме.

Я бы или вообще не читала (не даром же меньше знаешь - крепче спишь)))), или читала исключительно в целях принятия одного из двух решений:
1. найти подтверждение своим догадкам и тихо свалить
2. найти подтверждение своим догадкам и начать меняться самой, чтобы отношение ко мне изменилось

И молчала бы про то, что я что-то видела и знаю.

Ну так бы сейчас я сделала, имея тот опыт, который имею))) а бывало конечно по разному

[Etya]

@Oss, конечно. Просто есть какие-то общепринятые законы и правила. Если я никому не обещала не убивать и не воровать - это же не значит что мне можно это делать. Просто есть законы государственные, а есть закон человеческий. Который, к сожалению, многие из нас считают незначительным. Я признаюсь - я по-молодости (а именно в 19 лет) была в роли любовницы. Вернее я в ней оказалась. Мужчина, значительно старше меня (но совсем не старый, моложе чем я сейчас), заливал мне что с женой они просто официально не разведены, а по факту не живут уже 3 года. Более того, все эти 3 года они живут в разных городах. У меня были ключи от его квартиры, мы ездили вместе отдыхать, жить вместе не жили но часто я оставалась у него. А закончилось все в 1 секунду - когда он мне сказал что улетает на неделю. К жене и дочери. В тот же миг все было окончено раз и навсегда. И мне до сих пор стыдно. А я его жене тоже ничего не обещала...
@balutina, полностью с тобой согласна! Есть кризис в отношениях, а есть умершие отношения - это 2 большие разницы! Когда спасать уже нечего и желания этого делать у обоих нет. Тут бесспорно лучший выход - развод. И тут причиной никак не может быть другой человек. Просто так случилось. Просто они вместе к этому пришли...
@Oss, не только в сериалах, поверь))) я может и могла когда-то погрешить тем что могла залезть в соцсети или в телефон, но именно в этот раз это случилось абсолютно случайно. Я скажу больше - на кухне у меня минимум 3 часов, почему рука потянулась к телефону посмотреть время - я не знаю. Я ведь даже не залазила никуда - просто нажала на кнопку, чтобы экран засветился. Сейчас уже не скажу точно, но по-моему мой телефон лежал рядом с его, на кухонном столе. Он его не прятал))) и тут - на тебе... Висящее непрочитанное сообщение. Ой, сколько сказок я конечно тогда наслушалась))) и что адресат она перепутала, и что такого никогда не было - ну влюбилась девочка, он то причем? Но признаться пришлось, я знаю как правды добиться

[Oss]

@Etya, вы говорите о собственных моральных нормах. Я то с вами полностью согласна, я тоже в детстве много читала, а книжки обычно идеализируют жизнь и прививают дурацкие принципы, с которыми потом очень неудобно жить)

Но не воровать/не убивать/не изменять - личный выбор каждого.
Вы ответственны и можете реально контролировать только свой. Выбор чужой тети - нет. Выбор мужа - тоже нет. У них есть право поступать так, как они сочтут правильным/нужным/лучшим для себя.
Не нам их осуждать, не судите - да не судимы будете.

И сравнение с воровством и убийством тут не совсем корректное. Измена, в отличие от них, не преследуется по закону.


На счет телефона и сериалов)) Ну допустим, случайно. Но можно ж было и "не заметить". А вы ж прочитали и начали разборки, уверена, сама такая))) Только у меня немного история другая была, но суть та же. Знакомые в кафе увидели мужа с дамой в недвусмысленной ситуации и конечно же сообщили мне)
Вот случись такое сейчас, я б "ничо не знала" до момента принятия решения.

[Etya]

@Oss, так и я о том - же - это же не государственный закон, а человеческий. Тут каждый только перед своей совестью в ответе. Можно не верить в Бога, но жить можно по-человечески. Тут уж кому как удобнее - с принципами идиализирующими, или без них. Я не святая, далеко))) и я совершаю ошибки. Судить... Ну сложно конечно не судить, когда тебе причинили такую боль. Конечно все живут как им хочется... Но лично я верю в закон бумеранга. Очень много у меня примеров, в том числе и личных. И прилетает часто совсем не с той стороны, куда ты его запустил...

[belissa]

@Etya, , @Oss, вы каждая правы по своему, у каждой свой опыт и шишки.

Он окончательно свалил 2 декабря 2011, лучший день в моей жизни))) до этого тоже валындонье туда сюда года полтора. Это лучшие годы моей жизни. Несмотря на пять лет тяжелой наркозависимости дочери. Я не лазила в телефон, королевам не положено))). Но знала про проституток когда мы с дочкой на морях. Пофиг. Я однолюб и свою любовь отлюбила в 17 лет. Поэтому ровно.

[Etya]

@Oss, ну и по поводу молчать еще выскажусь. Нет, я не молчала и естественно начала разборки. Какой смысл молчать? Если бы я сделала вид что ничего не знаю, то решение было бы одно - развод. Потому что не было бы обсуждения очень важных друг для друга вещей, мы так друг друга бы не услышали и не поняли. Смолчать и меняться самой? Девы, да я меняться согласна только если это будет обоюдно!!! У меня к нему претензий было не меньше, чем у него ко мне. И если бы ничего не поменялось с его стороны - я уже точно была бы в разводе. Ну и скрыть то что я знаю - это просто нереально. Я же говорю - из своих обычных 58-59кг я скатилась до 50, почти не спала. Могла лечь в 12, встать в 3 и до утра курить да лежать в потолок смотреть. Если обычно я выкуриваю 1-2 сигареты (только вечером, когда дети уже спят), то в то время у меня уходило по пол-пачки, а то и больше. У меня резко похудело и посерело лицо, я реально была похожа на узника концлагеря (кстати именно на лице были очень видны изменения, по телу не особо). Свекровь увидев меня в истерику впала - за год до этого умер свекр от онкологии, перед смертью очень сильно похудел. Еле убедила что причина не в онко (ей естественно причину не рассказала). И плюс ко всему - я уже говорила - право на ошибку я даю 1 раз (и то сама себе удивляюсь что силы на это нашла). Если такое повторится - это уже не ошибка, а закономерность. Вот тогда я уже без разборок, молча просто подам на развод.

[Elen03]

@Etya, разве есть современные телефоны ,которые любой может открыть? Да, на экране высвечивается время ,но не более того,возможно , строка непрочитанное сообщение от такого-то, но текст нет

[Etya]

@Elen03, у нас не айфоны. Модели телефонов почти одинаковые одной фирмы. При нажатии кнопки блокировки видно адресата и сообщение с текстом (по крайней мере с WhatsApp). Если фото - то просто написан адресат и слово "Фото".

@Elen03, вот, специально сестре написала чтобы она мне ответила))) не разблокируя экран, при нажатии кнопки блокировки вот так светится. Если нажать на стрелочку в сообщении - полностью сообщение можно прочитать (при этом не надо экран разблокировать)

[Akteya]

@Elen03, это настраиваемая функция. Можно скрыть/отобразить содержимое всплывающих уведомлений. Обычно изменяющие в курсе этой опции

[Etya]

@Akteya, Похоже некоторые изменяющие просто не ждали такой подставы Ну или новички в этом деле, по неопытности)))

[Akteya]

@Etya, у меня сложилось впечатление, что Ваш экземпляр неопытный. Поплыл и об осторожности не заботился, такое только в первую наивную измену бывает))