[valyusha77]

Сообщение от katushechka

@Зухра, я описала 3, в общем-то, основные методики остановки маточного кровотечения. Вне зависимости от его природы. Ну, есть ещё и 4-ый, самый надежный- экстрипация матки.
А аденомиоз изолированно редко встречается, это одно из проявлений эндометриоза, ему часто сопутствуют и эндометриодные кисты, и миомы- все, что провоцирует гиперэстрогения.
И вообще этот аденомиоз многие врачи, извините, от балды пишут. А, у вас обильные месячные, болезненные- ну все, аденомиоз. А его, между прочим, не так просто на УЗИ от реально миоматозных узлов отличить. Надо бы мрт сделать, и рдв- раздельное диагностическое выскабливание. А 100% поставить диагноз диффузного аденмиоза можно только после гистологического исследования матки после её удаления.
Если кто в Москве, я бы советовала к Лубнину обратиться. Он классный врач, доказательный, без розовых очков и превентивных уклонов. И активно именно этой темой занимается. Я не поленилась даже к нему на консу из Минска съездить.
И, по-моему, он практикует ЭМА при аденомиозе. Хотя и утверждает, что это не всегда возможно и эффективно, в отличие от миом.
@Али$а, лукавит онколог про 0,5%. Рак раку рознь. Есть генетические мутации, там риски значительно выше. Та же пресловутая мутация BRCA при рмж- там риски до 90%. Лимфопролиферативные заболевания и лейкозы- там тоже хреново, до 50%, и более агрессивные в следующем поколении.
А в целом не все мутации можно выявить и проверить. Да и тот же желудок, даже при повышенном риске,никто не будет ампутировать превентивно.
Знаю, что у онкологов есть совет- начинать активно мониторить проблемный орган в возрасте на 20 лет моложе, чем возник рак этого органа у близкого кровного родственника.
Онкологи вообще очень позитивные и спокойные люди- им нельзя сеять панику и ипохондрию среди больных и родственников. Они стараются заранее не пугать. Стресс- самая хреновая штука в плане онкологии.

Вот у меня тоже большие сомнения по поводу своего диагноза аденомиоз. Обильные и болезненные месячные с самого начала. Сейчас стали более обильными, но зато безболезненными. Когда впервые ставили диагноз 10 лет назпд, на мрт посылали. На мрт ничего не увидели, поэтому я решила, что диагноз ошибочный. А последние 2 года матка стала увеличиваться. Ничего другого узи не показывает кроме эхо признаков непонятно чего, но аденомиоз мне все равно настойчиво ставят. Матка еще по каким-то причинам увеличиваться может?

[Али$а]

@katushechka, про желудок он не конкретно мой случай , а в целом. В Японии, например, это обязательно для всех 2 раза в год. Питание, все дела и что там, и почему. У нас все органы важны, но питание идёт через жкт - вот основной посыл.

[Applegirl]

@Али$а, мы когда в Японии были, нам гид сказала, что у них аномально много народу именно по желудку страдает онко. У них скрининги в школе уже начинают. Ну то есть нам на Японию ориентироваться не надо. Мне мой док говорит ,что делать фгс и колоноскопию часто тоже нельзя. Нам с мужем после обследования сказали фгс через 3 года, а колоно через 5 лет делать. Ну это конечно, если нет каких-то проблем.

[Венечка]

Сообщение от valyusha77

обильные до 150 мл за день(чашей измеряла)

150 мл это же просто дофига. помню, что давно читала, что около 2-3 столовых ложек крови теряет женщина в месяц, сейчас загуглил и точно, кровопотеря до 40 мл за всю менструацию считается нормой. а 150 в сутки - это как-то слишком.... 80 мл - это уже прорывное маточное кровотечение. и доктора не пытались это корректировать? стакан крови в сутки терять...

Сообщение от Камилка

Девочки, мне слушать гинеколога или искать другого?

я за второй вариант, КОК в 50 не слышала, чтобы назначали.

[GoldMargo]

Сообщение от Венечка

150 мл это же просто дофига.

Это не предел. Личный опыт всю жизнь регулярный цикл, я по нему могла часы сверять. Текло из меня 7 дней, Они у меня шли какими-то как выбросами и за один выброс в среднем из меня вытекало по полстакана (ради интереса один раз смерила в локдаун заняться было нечем) а таких выбросов в пик было несколько в сутки. У меня гемоглобин падал на 10-20 пунктов за менструацию. Везде куда не плюнь норма и идеал. Врачи разводили руками и говорили такая конституция ничего не поделаешь. Я привыкла. и к прокладкам размером с памперс. и к одноразовым пеленкам под собой по ночам. и к полам залитым кровью так как во время таких выбросов никакие прокладки не справлялись.

[Венечка]

@GoldMargo, ох. у меня бывали прорывные кровотечения, это очень тяжело. тоже как схватками сокращалась матка и кровь отходила. но это пару раз за всю жизнь и не по полстакана. сочувствую.

[GoldMargo]

@Венечка, я 23 года так прожила. Норма она у всех своя, моя была такая. Как то у подруги дома разговаривали на эту тему и вошла её бабушка, поняв тематику сказала такое словосочетание, запомнила его на всю жизнь: "Дурная кровь" Мне тогда еще в голову мысль пришла это сколько во мне дури что так течет.

[katushechka]

Сообщение от valyusha77

А последние 2 года матка стала увеличиваться. Ничего другого узи не показывает кроме эхо признаков непонятно чего, но аденомиоз мне все равно настойчиво ставят. Матка еще по каким-то причинам увеличиваться может?

Скорее всего, не может. Ну, только если беременность
Не хочется огорчать, но у вас похоже на аденомиоз. Именно из-за увеличения матки без явных узлов.
А то, что месячные болезненные и обильные всегда, с молодости- это ещё раз подтверждает современную теорию эндометриоза. О том, что это врождённое, им нельзя "заболеть" в каком-то возрасте. Эндомериодные клетки в патологических местах, кроме самого эндометрия-в толще матки(аденомиоз) и за её пределами- в яичниках, трубах, брюшной полости и даже в лёгких и на глазном яблоки бывает- закладываются у девочки во время внутриутробного развития. Здесь- как повезёт. Поэтому с началом месячных и др менопаузы все это крови и болит.
Искать других гинекологии, конечно, можно. Но грусть в том, что они все предложить женщинам могут лишь одинаковый набор методов борьбы с этой патологией.
В идеале- прекратить менструальную функцию. Какие у нас варианты- ждать естественный климакс, если он скоро, выключить яичники искусственно, если возраст близко к климаксу и женщина не против- бускрелином, например. Или назначить кок, там тоже не реальный менструальный цикл, а его имитация. Если женщина ближе к 50- кок могут быть небезопасно, тогда Визанна или Мирена. Иногда Жанин назначают- там и диеногест тот же, и эстроген.
Ещё вариант ближе к климаксу- надвлагалищная ампутация матки. Шейка остаётся, пролапса тазовых органов типа не будет. Ну, и яичники на месте. Если др климакса далеко, терять "молодость" жалко и на гормоны с из побочками не хочется- это вариант.
Ну и последний вариант- оставить все как есть и ждать естественного климакса. Пить кровеосианавливающие во время месячных, компенсировать по возможности гемоглобин и железо-но это малоэффективнр при таких кровотечения. Иногда все предикторы типа амг ошибаются и все наступает раньше предсказанного, считай "повезло".
При амг 2 в 47 лет я бы все-таки задумалась о кок с диеногестом. И эстроген будет, и лечение эндометриоза. Потому что паспортный возраст- не всегда показатель. Организм, похоже, планирует ещё лет 8-10 менструировать. Почему бы кок не назначить? Если женщине, например, 38, у неё аденомиоз, до климакса ещё 10 лет, что, ей кок не назначат? Назначат, легко.
А, ну ещё попробовать ЭМА, но это, скорее, экспериментальный способ.
Так что, здесь очень много факторов и у каждой женщины они разные. А у гинеколога 20 минут на приём, сильно задумываться некогда.

[Али$а]

мой конкретно случай. Обнаружили миому 2,5 см. И больше ничего. Наблюдаем. Год без изменений. Узи раз в полгода. Через год она 4,5. Пошла на консультацию к хирургу. Он даже не смотрел меня. Сказал по моим всем обследованиям: миома будет все 10 см, спаечный процесс и эндометриоз.
На операцию пошла через 3 недели после: миома 9 см, спаечный процесс, яичники припаяны, кисты и эндометриоз. Все почистили, удалили кисты, моимы и эндометриоз. Хирург сказал, что эндометриоз можно только на операции с уверенность сказать, а все эти методы узи не 100%.
Прошло пять лет. Яичники работают, кротовечений каких-то особо обильный нет, их в принципе и не было, у меня анемия по другому случаю.
Так то меня вообще ничего до операции не беспокоило.

[Елена73]

Сообщение от Зухра

[Но ее все плохо переносят.

Я много лет на ней была , больше 7 точно , все было ок . Так что не все.

[katushechka]

@Али$а, я тоже считаю хирургию- самым лучшим способом излечения. Радикально и надёжно. Для меня это всегда первый выбор, чем травиться таблетками долго и с сомнительным, зачастую, эффектом.
Но это имхо. Многие как слышат слово "операция", сразу впадают в ступор.
Ну, и от общего состояния организма зависит. Наркоз и реабилитацию никто не отменял.
Узи вообще крайне субъективное исследование. Даже на суперсрвременных аппаратах. Особенно в определении размеров.
Мой конкретно случай- на узи миома от 8 до 13 см. В реале на операции- 25!!! см.
Хирурги говорят, такое постоянно.
Ну, и если у кого есть эндометриодные кисты- однозначно удалять. Входить с ними в климакс- очень не гуд. Никогда они не рассасываются, а озлокочествляются часто в менопаузе.
Только стараться найти хорошего хирурга, который оставит здоровую часть яичника даже перед климаксом. Какие-никакие, а яичники в климаксе продолжают потихоньку вырабатывать гормоны. А то у многих хирургов практика- о, тебе под полтинник, уберём все нафиг, все равно уже.

[GoldMargo]

Сообщение от katushechka

Для меня это всегда первый выбор,

Только вот врачи его предлагают только в крайнем случае. Обычно их тактика травить таблетками и наблюдать как за подопытной крысой. Ну и не все можно хирургией вылечить.

[katushechka]

@GoldMargo, ну, не совсем так. Для многих хирургия бывает опаснее таблеток- гипертония, сс патология и т.д. В каждом случае нужно взвешивать все риски.
Да и в обывательском смысле не всем просто принять решение об операции. Это я - радикал по жизни- если можно отрезать, то нужно отрезать и быстрее жить дальше.
Кому-то проще таблетками.

[GoldMargo]

Сообщение от katushechka

Это я - радикал по жизни- если можно отрезать, то нужно отрезать и быстрее жить дальше.

Мне тоже так проще. Про противопоказания понятно и психологический фактор мне тоже понятен. Просто у меня много знакомых у которых такие наблюдения ни к чему хорошему не привели.

[Али$а]

Всё таки я склоняюсь к тому, что организм как саморегулирующая организация работает автономно и всё у него (практически) под контролем.
После операции как то вышло, что мой прогестерон стал высокий. Сейчас он у меня 20,1 и это выше нормы, и у меня такого никогда не было.

@katushechka, тем более, что операция по лечению эндометриоза так называемый золотой стандарт лечения. Миомы тоже никуда не денутся, если были, а не ошибочно что-то увидели на узи.

@GoldMargo, я только после консультации поняла, что у меня такое и почему мне срочно надо что-то делать.
Основная проблема не болезнь, а специалист которой сможет оказать помощь.
Я своего врача первый раз видела и понятия не имела кто он и почему именно он.
Случай так сказать.

[GoldMargo]

Сообщение от Али$а

Основная проблема не болезнь, а специалист которой сможет оказать помощь.

Хорошие спецы очень редко попадаются, врачей которые заинтересованы в лечении пациента тоже не намного больше.

[Olan]

@Камилка, я Клайру тоже плохо переносила. Мне врач прописала Эстеретту , на ней прям хорошо стало. И как раз эти два КОК назначают тем, кому за. В большинстве случаев как профилактику кровотечений и для нормализации цикла. Мне от аномальных маточных назначали. В общей сложности 11 месяцев на них сидела. @Зухра,

[Яблоко]

Привет!
Месяц прожила хорошо, ничего не беспокоило.
Сегодня примерно неделя до предполагаемых месячных, испортилось настроение, глаза на мокром месте.
Ровно, как и месяц назад было. Видимо скоро накатит этот гадский отек((
Но в целом жила как обычно.
Еще месяц помыкаться и можно идти за згт

[valyusha77]

Сообщение от katushechka

Скорее всего, не может. Ну, только если беременность
Не хочется огорчать, но у вас похоже на аденомиоз. Именно из-за увеличения матки без явных узлов.
А то, что месячные болезненные и обильные всегда, с молодости- это ещё раз подтверждает современную теорию эндометриоза. О том, что это врождённое, им нельзя "заболеть" в каком-то возрасте. Эндомериодные клетки в патологических местах, кроме самого эндометрия-в толще матки(аденомиоз) и за её пределами- в яичниках, трубах, брюшной полости и даже в лёгких и на глазном яблоки бывает- закладываются у девочки во время внутриутробного развития. Здесь- как повезёт. Поэтому с началом месячных и др менопаузы все это крови и болит.
Искать других гинекологии, конечно, можно. Но грусть в том, что они все предложить женщинам могут лишь одинаковый набор методов борьбы с этой патологией.
В идеале- прекратить менструальную функцию. Какие у нас варианты- ждать естественный климакс, если он скоро, выключить яичники искусственно, если возраст близко к климаксу и женщина не против- бускрелином, например. Или назначить кок, там тоже не реальный менструальный цикл, а его имитация. Если женщина ближе к 50- кок могут быть небезопасно, тогда Визанна или Мирена. Иногда Жанин назначают- там и диеногест тот же, и эстроген.
Ещё вариант ближе к климаксу- надвлагалищная ампутация матки. Шейка остаётся, пролапса тазовых органов типа не будет. Ну, и яичники на месте. Если др климакса далеко, терять "молодость" жалко и на гормоны с из побочками не хочется- это вариант.
Ну и последний вариант- оставить все как есть и ждать естественного климакса. Пить кровеосианавливающие во время месячных, компенсировать по возможности гемоглобин и железо-но это малоэффективнр при таких кровотечения. Иногда все предикторы типа амг ошибаются и все наступает раньше предсказанного, считай "повезло".
При амг 2 в 47 лет я бы все-таки задумалась о кок с диеногестом. И эстроген будет, и лечение эндометриоза. Потому что паспортный возраст- не всегда показатель. Организм, похоже, планирует ещё лет 8-10 менструировать. Почему бы кок не назначить? Если женщине, например, 38, у неё аденомиоз, до климакса ещё 10 лет, что, ей кок не назначат? Назначат, легко.
А, ну ещё попробовать ЭМА, но это, скорее, экспериментальный способ.
Так что, здесь очень много факторов и у каждой женщины они разные. А у гинеколога 20 минут на приём, сильно задумываться некогда.

Спасибо огромное за такой развернутый ответ. Понаблюдаю еще , подумаю несколько месяцев. На операцию точно не хочу, Может мирену попробую.

[katushechka]

@valyusha77, на здоровье! Я тоже думаю, что торопиться слишком не стоит- если правильно помню, у вас анемии сильной нет, значит, организм справляется.
Ну, только если все эти прокладки, клеенки на ночь, залитое кровью белье и прочая атрибутика обильных кровотечений не сильно напрягает. Я как вспомню все это, аж до мурашек. Очень сочувствую девочкам, которые все это проходят