[murrrk]

Gelena995, то есть в глубоких слоях - это где-то в мясце???
Прости, курицу обычно без кожи покупаю, с детства её (кожу куриную) терпеть не могла...
Не ржи, я ж сказала - только учусь )))

Я-Ночка, а ткни носом, плиз в антивозрастные от Саруханова. Я тут не помню таких. Когда-то его в том числе для себя рассматривала. Но сейчас в памяти осталось только то, что перестала рассматривать из-за того, что рино не делает.
А ты сама из какого города? Рассматриваешь именно Москву и Питер, да?

Ёёёёё, вся эта наша жаркая дискуссия ведь для темы методик, а не тут ведь...........

[Gelena995]

ЕленаП, а как понять "само подтягивается"?
Прям "само"? Без силовой петли из пропилена?

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

СМАС - это тоненькая плёночка (достаточно крепкая) и находится под кожей и жировой клетчаткой

Сдается мне, что пленочка - это фасция, а не смас...

murrrk, у него есть акционерка, в личных темах, ник Svetik1869

[murrrk]

ЕленаП, спасибо, Svetik1869 видела. Но, мне кажется, одного результата для выбора хирурга маловато.
Вроде, в архивах встречала где-то, раз на себя примеряла, но вспомнить не могу. Интересно стало, есть ли кто-нибудь с отдалёнными результатами.

[Я-Ночка]

murrrk, меня результат Светика впечатлил!)Я с Нальчика..,наши хирурги у вас тусуются,поэтому без вариантов-либо Питер,либо Москва))Еще понравился результат у форумчанки(забыла ник)от Глоба..

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

ЕленаП, а как понять "само подтягивается"?
Прям "само"? Без силовой петли из пропилена?

Я спросила тянут ли мышцы, которые находятся под слоем СМАС. Мне ответили, что в этом нет смысла, они натягиваются сами вместе со СМАСом.
Я уже в третий раз это пишу, Гелена

Я-Ночка, у тебя, конечно, такой разброс )) Саруханов тянет деликатно, незаметно, а Якимец тянет от души )))) Две крайности Ты сама то как хочешь? Деликатно или натянуть, так натянуть?

[murrrk]

Я-Ночка, так ты почти моя землячка! Я из Пятигорска родом!!!

От Глобы видела здесь результаты. Живьём видела когда-то Джанан, остальных по фоткам.

[Я-Ночка]

murrrk, вау,землячка!!!))Не зря у меня к тебе душа лежала!)))

[Gelena995]

murrrk, смотри картинку.
Между желтым и красным цветом находится эта плёночка, её отсоединяют от кожи и "мясца" .
На картинке мышечно-апоневротический слой расположен глубже желтого слоя жировой клетчатки.
Ну подумай, как можно вслепую при силовых петлях туда попасть? Нужно иметь глаза- рентгены! И то, рука дрогнет!
Ну как мне Лиле не доказывать, что силовые петли не в Смасе, а под ним?
Как говорит Ищенко: "в глубоких тканях".
Посмотри видео в ютубе как проходит операция Смас и все станет на свои места.)))

[Gelena995]

ЕленаП, ну как же не поймёшь?
Три варианта:
1) операция Смас - сама по себе, и это то о чем ты говоришь, что мышцы подтягиваются сами.)
2) силовые петли из пропилена в глубоких слоях - сами по себе, потому что силовые (значит натянут с силой глубокие слои под смасом.
3) Смас плюс силовые нити.
Потому Ищенко тебе в письме и пишет, что Смас не тянет, а раскладывает.)
Да потому, что силовыми петлями из пропиленена уже в "глубоких слоях" тоннели сделал и с силой затянул и за ухом привязал! )))

[murrrk]

Gelena995, запишусь в морг на экскурсию ))) Это интереснее youtube.
И всё же, я понимаю так, что Ищенко называет в этой статье "глубокими слоями" всё, что находится ниже подкожно-жировой клетчатки. Видно же на картинке подпись, что фиксируется в толще перемещённого СМАСа. То есть это, наверное, как шов прошито, стежок вверху, стежок внизу, как бы пронизывает СМАС.
А если прошивать мышцы, которые под СМАСом, они разве не разрежутся этими нитями? Мышцы же не такие крепкие, как СМАС...

[Я-Ночка]

ЕленаП, Я хочу деликатно,но натянуть)))

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

Между желтым и красным цветом находится эта плёночка, её отсоединяют от кожи и "мясца"

Она же подписана, это фасция

[murrrk]

Я-Ночка, ну, если "деликатно, но натянуть", это как у Svetik1869, тогда это к Саруханову, Янковской, Малаховской. Но никак не к Якимцу всё же. Серб сильнее тянет. Якимец, Ищенко наиболее радикально.

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

Да потому, что силовыми петлями из пропиленена уже в "глубоких слоях" тоннели сделал и с силой затянул и за ухом привязал! )))

Такую манипуляцию он делает только в достаточно молодом возрасте, когда есть показания. В зрелом возрасте он так не делает, а делает так:
Иногда, когда СМАС-структура дряблая и атрофичная (после 45 лет), обычно сочетается с тонкой кожей (то есть косвенный наружный признак), после отпрепаровки, натяжения и фиксации (нерассасываущимся шовным материалом) СМАС - структуры, есть смысл пронизать, простегать СМАС капроновой или нейлоновой (это одно и то же) нитью, БЕЗ НАТЯЖЕНИЯ. Для того, что бы в последствии эти нити обросли соединительной тканью, в составе которого III –я фракция коллагена, которая не разрушается организмом. Нет натяжения, нет и прорезывания. Нити проводятся в мобилизированных тканях - изнутри к наружи, между подвижной (мягкие ткани) и неподвижной (кость или надкостница), точками фиксации. Ничего общего с применением нитей АПТОС, которые ставятся между двумя подвижными точками в мягких тканях, – это не имеет.

Слово "без натяжения" специально для тебя выделено

[kolbi]

murrrk, красавица Galina из Питера делала у Саруханова смас несколько лет назад)

[Я-Ночка]

Еще нужно,чтоб результат доооолго радовал..))Это значит-тянуть от души?Или "деликатно",тоже надолго хватает?

[ЕленаП]

Сообщение от Gelena995

ЕленаП, ну как же не поймёшь?
Три варианта:
1) операция Смас - сама по себе, и это то о чем ты говоришь, что мышцы подтягиваются сами.)
2) силовые петли из пропилена в глубоких слоях - сами по себе, потому что силовые (значит натянут с силой глубокие слои под смасом.
3) Смас плюс силовые нити.
Потому Ищенко тебе в письме и пишет, что Смас не тянет, а раскладывает.)
Да потому, что силовыми петлями из пропиленена уже в "глубоких слоях" тоннели сделал и с силой затянул и за ухом привязал! )))

Я перечитала три раза. Потом еще три. Все три пункта - неверны в корне. Все смешано и напутано. Я даже не знаю как это комментировать Что такое операция СМАС сама по себе? Какие силовые петли в глубоких слоях, где об этом хоть слово написано? Почему при смасе еще какие то силовые нити, если он просто простегивает уже отрезанный и ушитый смас нитями без натяжения?
Гелена, может оно... это... как его? лучше к самолетам пойдешь? Как-то не очень ты в пластике то, прости конечно....

Сообщение от Я-Ночка

Еще нужно,чтоб результат доооолго радовал..))Это значит-тянуть от души?Или "деликатно",тоже надолго хватает?

Насколько я поняла, долговечность не всегда зависит от силы натяжения. Там много-много факторов. Но чтобы нам, непрофессионалам, это понять, лучше посмотреть живьем на нескольких пациенток того или иного доктора на сроке ну хотя бы год и более. В идеале, конечно, спустя лет 5-7 Тогда понятно чье искусство держится, а чье нет.
Мне повезло конечно больше, я за Ищенко как раз 10 лет наблюдала Как сиськи сделала, так и следила за ним. У тебя, понятно, столько времени нет. Но попробуй как-нить приехать на встречу форумчанок. Обычно после таких встреч решение проще принимать, посмотришь на пациенток разных докторов.

[lila]

Сообщение от Gelena995

силовая петля делается в "ГЛУБОКИХ ТКАНЯХ". ))) (а не в СМАСе, как Вы утверждаете)

не смотря на то, что Смас переводится как поверхностная мышечно-апоневротическая система - это довольно глубокий слой)) Поверхностная она относительно другого слоя DMAS - глубокая мышечно-апоневротическая система. Но это не значит, что сам Smas прям вот поверхностный. Когда говорят о поверхностных слоях лица, то обычно подразумевают кожу и подкожно-жировую клетчатку.

Сообщение от Gelena995

На прилагаемых фото силовые петли.

ну понятно что петли, это вроде бы очевидно))) Так там красным и часть СМАСА изображена. И вообще это всего лишь схема, т.е. изображены проекции нитей.

[Катерина]

Сообщение от murrrk

Катерина, так можно попросить через тебя?

Я думаю, ему сейчас не до того и еще долго не будет(((

И я бы хотела попросить перестать обсуждать методики на форуме в таких деталях. Это никому не помогает (сплошной фейспалм), потому что никто в этом не разбирается (ну разве что lila), а наоборот - путает. И портит атмосферу на форуме.

Это как если прочитать учебники школьные по физике и начать судить настоящих спецов по квантовой физике.