[Настасья73]

Сообщение от Туша

Вчера позвонила в московский СПИК, там фраксель лицо - веки стоит 50 тыс. руб.

Ого! В прошлом году в это же время 30 было. Но у СПИКА цены всегда ого-го.

[Анела-812]

Пытаюсь разобраться с лазерами, отписываюсь если кого заинтересует. Конкретно по ДОТам компании DEKA, Италия. В двух клиниках где я делала (Космет, Московский 140 и Милано, канал Грибоедова) стоят аппараты SmartXide DOT, вот ссылка тех.характеристик с оф. сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Но цена на один и тот же аппарат разная, в Космет - 29500, а в Милано - 20000. Аппарат SmartXide DOT стоит почти во всех клиниках по косметологии на сайтах которых я была, если они занимаются конкретно ДОТ. Есть еще американский Fraxel, вот инфа по аппаратам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Пока я не поняла еще в чем принципиальное отличие ДОТа от Фракселя, ведь и там и там фракционное омоложение за счет перфорации дермы.
Новый аппарат ДОТ, о котором говорила мне доктор, вот этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] На сайте клиники куда пригласила меня док его почему-то нет еще. Позвонив в эту клинику ничего путного не узнала, рецепция сказала, что у них стоит новейший ДОТ нового поколения и назвала цену 29500 за лицо +шея+декольте. Прошу прощения кого ввела в заблуждение по поводу цен, так как брала инфу с сайта. И из всего делаю вывод, что если в какий-либо клинике стоит аппарат SmartXide DOT то цена априори не может быть высокой, так как это хоть и хороший аппарат, но все-таки предыдущее поколение. Сейчас попытаюсь разобраться сSmartXide2 DOT+RF, что в нем уникального и сколько стоит на него процедура в среднем по Питеру.

[Настасья73]

Да, еще хочу поведать по поводу тепловых процедур (термаж, микроволны и т. д.) . меня косметолог предупредила, что бы ничего такого не делала. Я говорит, когда колю гиалуронку людям, прошедшим такие процедуры, и кожа и подкожные слои какие-то странные, игла с треском входит и даже при биоревитализации папула не держится. Мне, говорит, кажется это "сваривание" белка очень вредно, у женщин птоз быстро нарастает со временем, деградирует жировая клетчатка, кожа ухудшается, восстановить потом это практически невозможно. Так что девушки, думайте.

[Анела-812]

Еще инфа по лазерам.
В лазерной косметологии, нашли применение различные типы лазеров:
1. аргоновый лазер с длиной волны 488 нм и 514 нм. Эти длины волн соответствуют высокому пику поглощения для оксигемоглобина, однако меланин также обладает высокой поглотительной способностью в этом диапазоне. Иногда этот тип лазера используется при удалении татуировок и лечении нарушений пигментации кожи, но при использовании аргонового лазера меланин в эпидермисе часто нагревается, что сопровождается рубцовым повреждением эпидермиса, и это значительно уменьшило применение аргонового лазера в косметологии.
2. неодимовый (Nd:YAG) лазер с длиной волны 1064 нм (излучение хорошо поглощается в пигментированной ткани и хуже в воде). Nd:YAG-лазер применяется, в основном, в косметологии для выведения черных и красных татуировок. Для достижения режущего хирургического эффекта для Nd:YAG-лазера требуется очень высокая мощность излучения, при этом происходит значительное повреждение подлежащих и окружающих лазерную рану тканей.
3. калий-титан фосфатный (КТР) лазер. КТР-лазер, излучающий в видимой области спектра на длине волны 532 нм, обладает способностью эффективно коагулировать кровенасыщенные ткани и используется в косметологии для лечения угрей и удаления сосудистых звездочек, но из-за относительно небольшой длины волны свет этого лазера не проникает глубоко внутрь ткани, что резко снижает эффективность его использования, и при длительном воздействии может вызвать негативные последствия, такие как ожег ткани.
4. эрбиевый (Er:YAG) лазер с длиной волны 2940 и 2780 нм (его излучение хорошо поглощается водой). Глубина проникновения в биоткань излучения эрбиевого лазера составляет не более 0,05 мм, он оказывает исключительно поверхностное воздействие. Применения данного лазера в косметологии ограничены микрошлифовкой кожи и имеют существенный недостаток –присутствует очень высокая стоимость лазерного аппарата.
5. криптоновый лазер с длиной волны 520 нм (зеленый криптоновый лазер) и 568 нм (желтый криптоновый лазер). Применение в косметологии для устранения пигментных патологий сильно ограничено проблемой с выделяемым теплом при использовании этого лазера и с перегреванием биоткани: компании-производители обычно даже рекомендуют охлаждать биоткань перед и во время процедуры.
6. рубиновый лазер с длиной волны 694 нм. Активную среду рубинового лазера составляет окись алюминия (А12О3) с присадками хрома (некоторые атомы алюминия заменены атомами хрома). Может применяться в косметологии для выведения татуировок, но имеет существенный недостаток, который состоит в том, что свет поглощается меланином эпидермиса, в результате чего возможно появление гипопигментации и рубцевания ткани.
7. лазер на александрите с длиной волны 755 нм. Александрит является хризоберилловым кристаллом, к которому присажен хром (заменивший некоторые атомы алюминия в кристалле ВеАlО). В косметологии лазер на александрите используется, в основном, для выведения синих, черных и зеленых татуировок. Применение этого типа лазера в косметологии ограничено его низкой окупаемостью в связи с очень высокой стоимостью лазера.
8. лазеры на парах меди с длиной волны 511 нм (зеленый свет) и 578 нм (желтый свет). В косметологии зеленый свет применяется для воздействия на пигментированные образования, а желтый — на сосудистые образования. Эти лазеры характеризуются высокой мощностью и очень-очень коротким импульсом – продолжительностью 20-30 нс. Чтобы получить необходимое количество энергии для разрушения биоткани, импульсы собираются механически в «более длинный» импульс – от 10 мс до 1 с, что увеличивает продолжительность процедуры операции и, тем самым, доставляет неудобство как врачу, так и пациенту.
9. лазеры на красителях (обычно на родамине) с длиной волны 577 или 585 нм. В косметологии используется для лечения небольших сосудистых заболеваний. После лечения лазерами на красках отмечается выраженная пурпура, которая проходит через 7-10 дней, эта косметическая проблема ограничивает возможности применения лазера у некоторых пациентов.
10. углекислотный лазер (СО2) с длиной волны 10600 нм (имеет хорошее поглощение в воде). Применение данного вида лазера в косметологии ограничено, так как воздействие СО2-лазера может вызвать возникновение грубых рубцов вследствие проводимости тепла и нагревания окружающих тканей. Среди недостатков применения СО2-лазера следует также назвать образование большого количества дыма при выпаривании: обязательным условием работы с этим лазером является ношение маски и применение специальных вакуумных очистителей воздуха, так как дым может содержать болезнетворные агенты, опасные для врача, выполняющего процедуру.
11. диодный лазер (полупроводниковый) с длиной волны 630 – 1030 нм (излучение хорошо поглощается в пигментированной ткани, имеет хороший гемостатический эффект, обладает противовоспалительным и стимулирующим репарацию эффектами, диффузия тепла в окружающие ткани невелика). Доставка излучения в данном типе лазера происходит по гибкому световодному волокну, что упрощает работу врача-косметолога. Лазерные разрезы тканей практически бескровны, что связано с коагуляцией крови в просвете кровеносных сосудов диаметром до 0,5 мм в зоне коагуляционного некроза с образованием коагуляционного «лазерного» тромба. Лазерное излучение обеспечивает стерильность послеоперационной раны и тем самым снижает опасность развития гнойно-септических осложнений в послеоперационном периоде. На данный момент это наиболее доступный лазерный аппарат по соотношению цена/функциональность. И, несмотря на разнообразие лазеров, применяемых в косметологии, наиболее популярным на сегодняшний день является диодный (полупроводниковый) лазер. Применение полупроводниковых диодных лазеров в лазерной косметологии сегодня является одним из приоритетных направлений.

[rezeda-n]

Kate12 ...да, и я вижу результат)) этот эффект после первой процедуры? а в какой клинике делала? и где можно инфу про этот лазер почитать? Расскажи, плиз, подробней!

[Kate12]

rezeda-n в клинике молодости и красоты. Да, после первой. У них на сайте можно глянуть, но лучше набери клиника Груздева, там более подробно описано. Еще Бухарова Алина у нас делает, цены те же, она раньше в клинике молодости и красоты работала, вот после ее процедур я своими глазами потрясающий эффект видела. Она сейчас свою клинику открыла и вроде под общим наркозом не делает там, а значит воздействие будет меньшим, чем под общим. А стоимость та же.

[bukvoed]

Сообщение от Туша

там фраксель лицо - веки стоит 50 тыс. руб

Туша а у нас получается лицо-веки-шея - 45т.р. Вроде тогда и ничего...

У нас в Ростове только вроде два аппарата фракселя, который ре сторе дуал, поэтому и цену лупят. Ну и остальные не отстают. Мало аппаратов - больше денег.
В Питер ехать далеко... эх, на родину в Казань махнуть, да к Kate12 в гости на ее результат посмотреть

[ValentinaT]

Я вчера не отчиталась за пятый и шестой день, так что сразу про пятый и шестой расскажу. На пятый день я увидела что заканчивается шелушиться лицо, только на лбу и по бокам лица шелушение осталось. Кожа заметно посветлела и мягкая стала. Назначения своего косметолога использую активно, даже в выходные звонит, вчера Анна Андреевна звонила, узнавала как дела.

А вот сегодня всё уже совсем отшелушилось и лицо успокоилось, по фотографиям видно.

bukvoed, я бы посоветовала вам всё-таки смотреть кто на лазере будет делать процедуру, потому что сам лазер это хорошо, но руки всё-таки решают.

[bukvoed]

ValentinaT повторюсь Mixto CO2 я уже делала, врача знаю и доверяю, хотелось бы сравнить его с фракселем.
Анела-812 вон какую подробную инфу нашла, но чЁ то мои мозги не могут ее понять.

[Kate12]

bukvoed так понятно все, старые лазеры пошли в утиль, новье хвалят. Так было и так будет. Пройдет время и у этих новых тоже найдут недостатки.
З.Ы. Честно говоря, тоже не все осилила.

ValentinaT у Вас очень красивые фактурные губы.

[Meln]

Анела-812 принципиального отличия в методике работы Дот и фраксель нет. Принцип работы один. Только разные производители самих аппаратов. И отличие в манипулы, через которую проходит лазерный луч. Во фракселе ( как я уже объясняла в этой же теме, только которая теперь в архиве) манипула похожа на ту , которая есть у аппарата УЗИ. Там лазерный луч распадается на фракции и по коже манипула скользнит как кисточка по холсту при рисовании- плавно и мягко и поверхность обрабатывается равномерно. В Доте манипула похожа на печать и по лицу при процедуре проходят как степлером. очень неудобно проходить зону орбитальную зону и там где есть разные изгибы и прогибы. На мой взгляд, манипула аппарата фраксель удобнее в использовании, тк не оставляет не захваченных участков поверхности.
П

То есть методика расщепления лазерного луча на более мелкие и соответственно микро проколы кожи и является главной идеей фракционного омоложения. Различие аппаратов в манипуле через которую расщепляется лазерный луч ( ну не мог же итальянский производитель полностью слизнуть аппарат американцев не нарвавшись на обвинение в плагиате) .

ValentinaT ну уже скоро регенерация вовсю пойдет. К концу первого месяца после процедуры будете наблюдать первые качественные изменения в тонусе и улучшениях тургора кожи.

[Настасья73]

Meln, а что вы можете сказать о аппарате Clear & Brilliant от Fraxel? Какая-то новая методика. Пишут, что легкий реабилитационный период и можно даже на загорелой коже, правда процедур надо от6ти до 8ми.

[asun]

Сообщение от Настасья73

Да, еще хочу поведать по поводу тепловых процедур (термаж, микроволны и т. д.) . меня косметолог предупредила, что бы ничего такого не делала. Я говорит, когда колю гиалуронку людям, прошедшим такие процедуры, и кожа и подкожные слои какие-то странные, игла с треском входит и даже при биоревитализации папула не держится. Мне, говорит, кажется это "сваривание" белка очень вредно, у женщин птоз быстро нарастает со временем, деградирует жировая клетчатка, кожа ухудшается, восстановить потом это практически невозможно. Так что девушки, думайте.

Вот-вот, я тоже такое мнение не раз встречала. Поэтому очень опасаюсь. А от лазеров такого быть не может?

[Анела-812]

Meln Не-не, отличия принципиальные. Конкретно у Фракселя почти вся линейка лазеров неаблятивные, за исключением Fraxel repair. Вот ссыль [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И еще ссыль [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А ДОТ это аблятивные лазеры СО2. Вот последний Фраксель похож на ДОТ. Поэтому очень важно знать какой конкретно аппарат из Фракселя стоит в клинике чтобы знать какого результата ожидать. Отличие аблятивного лазера от неаблятивного здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Meln]

Анела-812 я проходила процедуры и на фраксель и на дот. Поэтому могу сравнивать обе технологии. Разница в виде использования разных лазеров есть и я ее не отрицаю. Я говорю, что сама идея одна и та же.- расщепления лазерного луча на более мелкие и микро проколы кожи. А "самолет" может быть разной марки. На мой взгляд фраксель удобнее для пациента из- за использования другой манипулы. И он для кожи более подходит, в смысле дальнейшей регенерации и меньших негативных последствий. Дот на мой взгляд более агрессивен. Я тут стараюсь уж очень сильно не углубляться в технические характеристики, а больше популярно стараюсь девушкам рассказать, что б понятно было.

И орбитальную зону на фракселе делать гораздо удобнее и безопаснее

Ну в принципе, конечно каждый должен по мере возможности, хотя бы поверхностно вникнуть в то что хочет сделать или в то что врач предлагает ( обычно предлагают то , на чем работают и что есть). Выбор должен быть осознанным, что бы не попасть на развод и выкачивание денег.

[Анела-812]

Сегодня иду в спортзал, достало сидеть дома! После лазера получается четвертые сутки, делала в четверг, 16.10 в 20 вечера. Отек спал вообще весь, краснота кое-где есть и цвет лица слегка "пятнистый. И кожа буквально как наждачка, грубая и шелушится, немного облезли лишь подбородок и носогубки, там где мимика активная. Сетка в декольте и на шее очень видна, прям мелкая перфорация, на лице меньше, только по овалу тоже очень видно. Заметно, конечно, что с лицом что-то не так, косметику наложить нереально, шмотками все повиснет, но мне по фиг, хочу в люди Выкладываю фотки, постаралась сеточку заснять в большом разрешении без вспышки, может что-то можно разглядеть. Это к вопросу о том, когда после ДОТ можно выходить на работу. Судите сами.

Meln Я так поняла, что Вам больше Фраксель понравился по итоговому результату? Просто я прежде чем пойти на лазер в прошлом году долго выбирала между Фракселем и ДОТом, все копалась в инфе, но почему-то выбрала второй. Очень интересно сравнение результатов на двух аппаратах у одного человека.

[Вераника]

Анела-812 сеточку видно, спасибо. Что-то для 4 дня у вас очень приличный вид, на мою работу вполне можно так прийти. То же очень хочу сделать что-нибудь сильное, изучаю матчасть пока. Вы писали про новый аппарат в другой клинике, там в названии RF, может это симбиоз лазера и RF.

[docha.]

Анела-812 , по фото вообще все прекрасно)), видно что кожа немного воспалена, но так всего 4ый день.
Вот теперь не знаю, куда податься- на дот или на фраксель.
Девочки, а на каком сроке можно делать эти процедуры на свежие рубцы? Я планирую через 2 месяца после оп. Не рано? И поможет ли это сгладить шрамиков?

[Настасья73]

Сообщение от asun

Вот-вот, я тоже такое мнение не раз встречала. Поэтому очень опасаюсь. А от лазеров такого быть не может?

Нет, лазер, он не прогревает дерму, белок от него не сваривается.

[Зинаида]

ValentinaT У меня вопрос Лазерная шлифовка хороша после Опи , А вот если планируешь делать Опи- наверное это будет иметь последствия- как я понимаю, лазер приваривает слои ,,,,,или я чего то не догоняю