[lila]

все верно ) почти на заседании))) информация об аллергенности внутривенного железа прямиком из одного из гематологических стационаров (в других стационарах могут быть другие мнения))). Да это и в инструкции написано. конечно, аллергия бывает не у всех, иначе этих препаратов не использовали бы вовсе)) Но капать дома его лучше не надо, а там...хозяин-барин

да и гематологом быть не надо, чтобы не назначать лекартсво без анализов. У Вас ведь установили нехватку железа,поэтому логично,что его скорректировали. Здесь же нет исследований, зато методы лечения уже ясны )) препараты для капельницы выбираются.

низкий уровень железа при нормальном гемоглобине бывает, если анемия имеет скрытый характер. Для начала используются тканевые запасы железа и только после того как они израсходованы начинают страдать эритроциты. И это выражается уже в низком гемоглобине. Но не только недостаток железа может быть причиной...это уже много раз говорили.
Какие еще баталии... непонятно)

[JUNE]

А мне кажется, что идет обсуждение возможных методов лечения.

Неужели кто-то себе сам будет железо внутривенно вводить?
А поинтересоваться у врача можно.

Аллергия может быть на все что угодно, конечно.
У моей тети год назад был отек Квинке как реакция на введение геля в лицо, хотя она уже много лет регулярно это делает. Так и реанимировали ее в кабинете врача-косметолога всем коллективом.
С тех пор она отказалась от гелей и от ботокса, боится повторения.

За и против внутривенных препаратов железа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[lila]

нет)) Алена выбирает его сама,анализов еще нет)) Во всяком случае я так поняла ситуацию. 8 числа она говорила, что идет на анализы, а 9 уже выбирала капельницу.

да вобщем-то... че...информация есть, как ей пользоваться - дело хозяйское

и в норме поедание мяса и уровень железа связаны. Они могут быть не связаны, если врожденное нарушение образования некоторых белков (возможно в Вашей семье такой случай). Ну и прием красного мяса и уровень гемоглобина не связаны в том смысле,что если он УЖЕ низкий, то мясом его не поднимешь.

Вот,из скинутой статьи))
Применение внутривенных препаратов железа обязательно должно сопровождаться оценкой дефицита железа в организме и последующим расчетом курсовой дозы для конкретного больного.

Общепринятым в мире считается лечение легких, среднетяжелых и даже тяжелых ЖДА с применением оральных препаратов железа. ........В случаях тяжелой ЖДА, составляющей около 3% случаев от всех ЖДА, непереносимости оральных препаратов железа или их низкой эффективности, необходимости ускорить процесс лечения, наличия язвенной болезни желудка или двенадцатиперстной кишки, указаний в анамнезе на операции на желудке или кишечнике - показаны препараты железа внутривенного введения.
Около 90% случаев применения внутривенных препаратов железа относится к больным ХПН и находящимся на диализном лечении.

остальные диагнозы для егоприменения несильно легче, чем ХПН

[JUNE]

У нас никто ничего не обследует.
Экономят.
Если на желудок нет жалоб, то желудок проверять не будут, дорого.
У меня когда-то проверяли кал на кровь. Это максимум.
Сначала, как правило, прописывают оральные препараты, от них никакого поганого паса не было.
Инфузионный способ очень эффективен, намного быстрее действует. Но значительно дороже. Поэтому страховые фирмы его не любят и не всем оплачивают.
А для "хроников" именно
внутривенное введение - настоящее спасение...

[lila]

да, но дефицит то железа у Вас установили!
что значит никто ничего проверять не будет. У Вас наверняка взяли анализы на связывание железа и пр. раз конкретно сказали, что железа мало.

у нее ничего нет.... никто и не против железа, если УСТАНОВЛЕНА его нехватка.
здесь только советуют не принимать его самостоятельно, если нет диагноза. Всё.

[Леся]

Сообщение от lila

и в норме поедание мяса и уровень железа связаны.

На самом деле не так уж они и связаны. Даже скорее не связаны . Уровень гемоглобина может быть с связан с потреблением красного мяса. И то с большой натяжкой.

[lila]

про красное и говорим

ну да, оно не только в мясе. Из других продуктов тоже может поступать, но из воздуха оно не берется ведь))

[Леся]

Сообщение от JUNE

У меня когда-то проверяли кал на кровь. Это максимум.

и это правильно. Проверяли на кровотечение из желудка, какое бывает при прободной язве. Короче когда кровь хлещет таким потоком, что ее уже в кале полно (П.С. какашки черные становятся ). А если просто язвенная болезнь, то кровотечение не такое, чтобы анемию вызвать. Ты можешь корчиться от боли, но анемии при этом не будет.

[lila]

Нет, Леся, Вы неправы!)) Хронические мелкие кровотечения неменее опасны в плане развития анемии. А кал ей проверяли на скрытую кровь, анализ Грегерсена называтеся. именно для выявления хронических, невидимых глазу кровотечений.
Когда кровь хлещет, анализ брать необязательно, кал будет черный... не ошибетесь и глазами) и при прободении (еслиуж кровь хлыщет) корчиться будет не так как при просто язве. А выпученные глаза будут и доскообразный живот))) А через несколько часов ваще перетонит. Не нужны тут анализы никакие.

[Леся]

Железа полно в какао, гречке, горохе, грибах и тд. Из животных продуктов - понятно - в печени и икре. В самом красном мясе не так и много. Но это не главное. Важно то, что мы очень легко набираем суточную дозу железа. Даже веганы легко набирают суточную дозу железа. Более того, мы существенно переедаем железа с обычной едой. Так что дефицит железа не от нехватки его потребления, а именно от проблем с метаболизированием.

[lila]

ага))только в красном мясе в отличие от печени содержится железо в усвояемой форме)

дефицит железа может наступить как от нехватки поступления с приемом пищи так и от нарушения захвата...

[Леся]

lila,

при прободении (еслиуж кровь хлыщет) корчиться будет не так как при просто язве. А выпученные глаза будут и доскообразный живот))) А через несколько часов ваще перетонит. Не нужны тут анализы никакие.

На удивление не всегда. У меня так отец попал по скорой 2 года назад. Собирался на работу и упал в обморок. Хорошо мама была дома и вызвала скорую. Оказалось - сильная кровопотеря из-за прободной язвы. При этом никаких болей у него не было, выпученных глаз и живота тоже. А вот кал черный был 2 дня, но он не обратил на это внимание. И слабость была, но у кого ж ее не бывает, так что тоже не придал значения. Во как бывает. Я бы тоже предположила, что должны быть сильные боли. А оказалось, что нет.

[lila]

в горохе и прочем железо также не совсем в той форме. Мне лень искать таблицы. Они есть... наверняка в интернете тоже. Главное, чтобы сайт был не популярный, а какой-нить более-менее научный)

Леся!)) у него не было доскообразного живота, потому что он сознание потерял. А напряжение мышц и боль зависит от действия нервной системы)

В момент пробадения он мог потерять сознание именно из-за боли. В таких случаях часто развивается ретроградная амнезия - т.е. больные не помнят боли, это тоже обычная защитная реакция. А не потеряй он сознание, все было бы как у всех, кто его не потерял))) - страшная боль и прочее вышеописанное. Типичность и правильность того что я говорю, подтвеждает черный кал, он ведь у него как у всех с кровоточащей язвой). А если он сознание не потерял бы, то и последующие этапы были бы как у всех - и глаза квадратные были бы от так назвываемой "кинжальной боли" и доскообразный живот- клинический признак пробадения язвы, ввиду рефлекторной реакции организма. в таких случаях кал не проверяют уже, не до него)

[АлёнаС]

Сообщение от lila

нет)) Алена выбирает его сама,анализов еще нет)) Во всяком случае я так поняла ситуацию. 8 числа она говорила, что идет на анализы, а 9 уже выбирала капельницу.

В любой сочинской лаборатории , если до 10 утра сдать анализ , после 14 ч результат его присылают на майл.
Завтра с утра я буду сдавать на ретикулоциты ( молодые клетки крови)
Возможно что уже после завтра начну делать капельницу с ликферром и через три дня опять сдам анализ на ретикулоциты. И пока мне будут делать в/в капельницу с ликферром я каждые 3 дня буду сдавать анализ на ретикулоциты . Чтобы отследить динамику образования молодых клеток крови( ретикулоцитов)

[lila]

ну мы же обэтом не знали) что он показал что этот анализ.

[АлёнаС]

Сообщение от lila

, кал будет черный... не .

У меня был кал черный после трех дней принятия ТОТЕМА ( в инструкции тотема так и написано)
Противный препарат на вкус. Что туда только не напихали и тути фрути и сахар и лимонную кислоту. Не хочу больше этот апофеоз химической промышленности есть. Бэ, гадость

[lila]

ретикулоциты - это не просто молодые клетки крови, это молодые эритроциты, да

[АлёнаС]

lila спасибо за уточнение ( это я плохо запомнила)

[lila]

ну дык черный кал от приема таблеток железа - это обычная история.
.... выше мы обсуждали от кровотечения... брррр
ой. ладно! Пусть все будет хорошо

[Леся]

lila, не хочу вдаваться в бесполезную дискуссию тем более не по теме. У отца кровотечение началось за 2 дня до того как он потерял сознание и попал в больницу. Так что прободение случилось тогда же, т.е. за 2 дня. Потому и потеря крови, кровь в кале, слабость и бледность.