О нас

Sono · 20.03.2018, 16:27

Цитата:

Сообщение от N@t@ly

Sono, вы так лихо нас тут всех безграмотными обозвали!

Natali, ну зачем Вы так? Когда я говорила об образованной lila, я имела в виду ее медицинское образование. Всех форумчанок, и Вас в том числе, очень уважаю, за то что делитесь опытом и знаниями. Ценю Ваше упорство в желании докопаться до истины. Вижу, что Вы и сами уже сравниваете эффект воздействия на кожу plasma с СО2 лазером))

N@t@ly · 20.03.2018, 16:36

Mutlu, аппарат выглядит так же абсолютно, сам прибор от него на проводе ручка-манипула, у меня и вголову не пришло проверить , ру я ж не на кухню к кому-то пришла, а в клинику. Ну я пока не сильнотрасстроилась, тк эффект все же есть, не тот, что я ожидала, но он есть. Жду схождения красноты, там посмотрим, скорее всего повторю уже на плазме осенью.

Sono, сравниваю эффект, но не воздействие.)) Так это и с самой первой страницы как-бы писали.

Sono · 20.03.2018, 16:49

N@t@ly, так никто и не спорит, физика конечно разная. Речь о том, что будь то воздействие током, радиоволной, лазером, плазмой - эффект один - ожог.

lila · 20.03.2018, 16:58

Цитата:

Сообщение от N@t@ly

Сравнивать аппараты плазмы с лазером все равно , что сравнить древние счеты с компьютером!

ой а что же тут компьютер а что счеты?)) Как раз плазма это счеты, а лазер - это компьютер.

спичкой конечно будет тоже самое, если спичкой управляет суперловкий человек. )))) Пока таких не родилось.

N@t@ly · 20.03.2018, 18:16

lila, ну так разумеется плазма-счеты, а лазер компьютер)))) все гениальное-просто! Получить эффект, как от лазера на простейшем по сути аппарате, разве плохо?

lila · 20.03.2018, 19:27

ну а делать сложные вычисления на счетах также удобно как на компьютере? |
Точно такого же эффекта не будет. Я сейчас не про видимое сокращение тканей. Эффект будет как минимум более грубый, если рассматривать ткани в микроскоп.
В чем это выразится для пациентки - да в том, что это нельзя повторять столько же сколько лазер. Я же рассказывала про профессора , который увлекался лазерами. Ну вот если бы он увлекался пенами, то стал бы так нехорошо выглядеть намного раньше.

________________________

теперь про что от чего сокращается.

Эпидермис сам по себе не сокращается. Заставить сократиться эпидермис сам по себемгновенно - это все равно что заставить сократиться бревно.
Сокращается то, что способно сократиться впринципе. Для этого ткань должна иметь соотвествующие структуры. А именно актин-миозиновый комплекс.

Эта структура имеется в мышцах. Мышцы должны сокращаться и расслабляться мгновенно, обеспечивая сложное, точное и быстрое взаиморасположения всяких частей тела
И Актин-миозиновый косплекс обеспечивает эту работу.

Также есть мышцы в сосудах (блаходаря чему они сокращаются) и даже к волосам присоеденины мышцы. Это тоже обеспечивает БЫСТРОЕ сокращение-расслабление.

Если взять просто эпидермис, то сократиться он не может никак! ну нет там ничего такого, что на это способно вообще. Ну а на лице нам нужна мимика, поэтому надо двигать кожей, поэтому мышцы вплетаются в кожу. За счет чего возможно быстрое сокразение либо для выражения эмоций, либо непроизвольное сокращение как результат травмы (здесь вспоминаем о чуде сокращения во время процедуры, если таковое вообще было).

А за счет чего тогда сокращается эпидермис на поздних сроках?
ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ РУБЦОВ! Во время формирования рубцов активизируются так называемый миофибробласты. МИО - т.е. да, по строению они похожи на мышечные клетки и способны к сокращению. Их функция как раз сократить деффект, укорачивая рубец (про соотвествующую и неприменную стадию созревания рубцов уже писала).

Рубцы возникают только если повреждена базальная мембрана. Т.е. если сжигается реально только эпидермис, а базальная мембрана не повреждается, то никакого сокращения не может быть вообще!
Эпидермис будет просто отшелушиваться, а клетки базальной мембраны будут быстрее работать, чтобы этот слущенный эпителий срочно восстановить (т.к. для организма эпидермис выполняет барьерную функцию от внешней агрессии и в истончении эпидермиса организм видит для себя опасность и срочно бросает силы на восстановление ег нормальной толщины)
Начнем с того, что если реально только эпидермис без базальной мембраны

Но может ну их эти механизмы?))) Это нам реально надо в них разбираться? Ну сокращается кожа и прекрасно))) если сокращается

Mutlu · 20.03.2018, 19:42

lila, производитель говорит, что до 3 сеансов может понадобиться в течении года. Действие кто 3, кто 5 лет пишет.
Ты говоришь, что такое воздействие часто лучше не производить. Т.е. в итоге можно увидеть ухудшение ситуации по сравнению с тем, как если бы мы вообще ничего не делали. Правильно я поняла?
Т.е.-выход хирургическая блефаропластика или вообще не трогать. Правильно?

И ещё мне интересно. Этой плазмой удаляют бородавки, родинки, ксантелазмы на глазах. Не вредно ли это? В смысле, что раньше вообще боялись трогать эти образования, а тут просто выжигают, получается. Это нормально?

lila · 20.03.2018, 19:46

Mutlu, не, ну 3-5 это нечасто
если 3-5 в год и так каждый год в течение ряда лет, то, боюсь, вместо своего отражения вы увидите профессора)))

Mutlu, бородавки и прочие ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЕ образования никто не боялся трогать. Удаляют их коагулятором 100 лет, либо сургитроном, либо некоторые виды заморозкой (замораживание - это тот же ожог, но наоборот))) суть одна - температурная деструкция тканей)

Т.е.-выход хирургическая блефаропластика или вообще не трогать. Правильно?

несовсем. Удалить излишки кожи блефаро, а уплотнят вот такими рубчиками (но я за лазер))) только не спрашивайте за какой, потому что я сама не знаю за какой именно. В поиске)) На вас надеюсь, т.к. мне тоже надо уплотнить кожу век)))
Главное в процессе уплотнения не переусердствовать)) Потому что "уплотнение" звучит красиво, а на деле это микрорубцы. Для, скажем так, прицезионных рубцов и нужны более точные механизмы в виде лазера.

Океан · 20.03.2018, 19:49

lila, а воздействие на базальную мембрану может произойти только при агрессивном лазере, это будет происходить в процессе абляции или коагуляции? Сколько микрон с кожи надо снять чтоб до нее добраться?

Mutlu · 20.03.2018, 19:54

lila, просто не всегда ж понятно, на гистологию например отправляют зачем-то эти родинки, значит, даже когда удаляют-сомнения есть в доброкачественности.
Т.е. ты думаешь, что в этом направлении ничего страшного плазма не произведёт, да? В нормальных руках, конечно, врачебных). Я за врачей, как всегда)

lila · 20.03.2018, 19:56

Океан, в микронах я тебе не скажу))))) Ты имеешь ввиду абляцию и фракционник?

Mutlu, конечно. Это чтобы исключить меланому.
Удаляй родинки ТОЛЬКО у врачей ;) Мало того, никаких салонов красоты. Только клиника. В них к подбору персонала все-таки относятся серьезнее. Существуют признаки дисплазии родинок. Врачи их должны знать.
Но на всякий случай отправляют все родинки

Mutlu · 20.03.2018, 20:03

lila, конечно же, дорогая. Я ж уже везде написала о своей любви всё делать именно у врачей). Была родинка у меня, ездила удалять её лет 10 назад, именно врач-онколог удалял, хоть она и была обычной. Я даже ботокс колю у пластического хирурга, а не у косметологов)

Океан · 20.03.2018, 20:05

lila, я скорее про фракционик абляционный говорю (эрбий), сплошную абляцию делать я не хочу.

lila · 20.03.2018, 21:01

Океан, ох.... тут я пас. Для ответа на этот вопрос нужно хорошо разбираться в лазерах при чем в разных. А я прошла обучение только по одному) - новейший из разработки фракселей "фраксель-дуо". Так что....будем делать изучать остальное )))