[му-ха]

Скажите,а какие проблемы решает эндоскопическая периорбитопластика с доступом только из района висков?

[SvetlanaP]

Сообщение от X-Rain

Только я хотела вмешаться, как Светик сама справилась .
Уточню только, что в "эндоскопическом периорбитальном лифтинге" доступ не только в районе виска, ибо это и есть эндо по Рамиресу.

Я имела в виду не эндо по Рамиресу, а операцию, которая решает проблему средней зоны и "круглого глаза" подобно эндо по Рамиресу, но без доступа изо рта. Ты, наверное, забыла. Это было в консультациях.
Видимо, способ выбирается по показаниям.
"21/09/2007
X-RainУважаемые доктора! Скажите, пожалуйста, можно ли подтянуть SMAS области подглазья из подресничного разреза?
Если можно, то делают ли такую операцию отдельно от SMAS-подтяжки лица вцелом?
Агапов Д. Г.
При только подресничном разрезе в зону SMAS-включается только фрагмент круговой мышцы глаза, который можно фиксировать лишь в непосредственной близости от выполненного разреза. Большинство же пациентов, объясняя, что бы они хотели получить от операции, обычно приподнимают кожу далеко кнаружи и кверху от конца подресничного разреза, перераспределяя ткани кнаружи от угла глаза. Подобный результат получить из подресничного разреза невозможно. Другое дело, когда выполняется эндоскопическая периорбитопластика - из височного разреза отслаивается SMAS (височная фасция, круговая мышца глаза с прилегающими жировыми пакетами) и смещается кверху. Подресничный разрез в таком случае выполняется только с целью подфиксировать круговую мышцу глаза и доформировать ямку около наружного угла глаза."

Вот это-то меня и сбило - височный доступ, а не височный лифтинг .

[Bobik]

Так так, это что, девочки, я должна просить у хирурга? Он ВИДЕЛ меня, написал височный лифтинг, я должна сделать упор на подглазья? Или эту проблему решит нижнее блефаро? Совсем запуталась.

Бобик! Если есть провалы под глазами, то не лучше ли среднюю зону тоже подтянуть?
Индиго, а разве 2/3 это не средняя и нижняя зоны????

[indigo2005]

Бобик! 2/3 - это только СМАС. А при смасе ткани натягиваются латерально, т.е. вверх и вбок. А подглазья остаются как бы незадействованы. При вертикальной подтяжке средней зоны через разрез на нижнем веке эти пустоты под глазами заполняются тканями щеки+подтягиваются круговые мышцы глаза, что уменьшает высоту орбитальную области.
Вот я и предположила, что в сочетании смас + подтяжка средней зоны + височный лифтинг должны решить Вашу проблему пустых подглазий. Я предположила, что нижнее блефаро, которое Вам предложил док, заключается только в иссечении лишней кожи, т.к. грыж у Вас нет. Но в таком случае пустоты под глазами как были, так и остаются? Я не знаю, насколько они у Вас выражены, может не критично, поэтому док и не предложил вертикальную подтяжку?
По предложению X-Rain, чтобы не путаться в методиках, мы на форуме называем эту ОП-расширенное блефаро, а хирурги называют ее по-разному: кто чик-лифтинг, кто расширенная периорбитопластика.

[Anna1958]

Сообщение от SvetlanaP

Агапов Д. Г.
При только подресничном разрезе в зону SMAS-включается только фрагмент круговой мышцы глаза, который можно фиксировать лишь в непосредственной близости от выполненного разреза. Большинство же пациентов, объясняя, что бы они хотели получить от операции, обычно приподнимают кожу далеко кнаружи и кверху от конца подресничного разреза, перераспределяя ткани кнаружи от угла глаза. Подобный результат получить из подресничного разреза невозможно. Другое дело, когда выполняется эндоскопическая периорбитопластика - из височного разреза отслаивается SMAS (височная фасция, круговая мышца глаза с прилегающими жировыми пакетами) и смещается кверху. Подресничный разрез в таком случае выполняется только с целью подфиксировать круговую мышцу глаза и доформировать ямку около наружного угла глаза."

Дополню. Насколько мне известно Рыбакин такую операцию производит без эндоскопических инструментов, (А.Л. Ищенко, наверное, тоже ?) то есть в данном случае определение "эндоскопическая" не принципиально.
Bobik. Я посмотрела Вашу фотографию в термаже (к сожалению она мелковата и сделана чуть-чуть снизу, поэтому мне трудно в полной мере оценить Вашу проблему, Вам бы было неплохо сфотографировать глаза крупным планом отдельно и показать девочкам). Но у Вас, как мне кажется, проблем две. 1) Вы хотите уменьшить размер нижнего века, ну чтобы оно было поменьше, как у молодых. 2) Вы хотите чтобы это уменьшенное веко было не пустым, а чем-то заполненным.
По п.1)Вопросы уменьшения размера нижнего века (когда под ним нет жировых пакетов) - одни из самых тяжелых в пластической хирургии, решаются они путем поднятия мягких тканей щеки в эту область (иногда они поднимаются вместе с надкостницей - тогда это уже эндоскопическая подтяжка, а не СМАС). Далеко не все хирурги, делающие СМАС, берутся за уменьшение нижнего века. Причина - угроза "круглого глаза", который может образоваться, когда поднятые во время операции мягкие ткани щеки чуть-чуть опустятся обратно. В том списке, который Вам озвучил хирург, я не вижу никаких указаний на то, что он будет этим заниматься, поэтому Вам обязательно его надо спросить прямо.
2) Заполнить это уменьшенное (или не уменьшенное, если хирург за это не взялся) веко можно только липофиллингом. Об этом писала Maggi в чик-лифте, загляните туда (пост 447).

[НикаС]

Здравствуйте Всем! Перечитала всю темку. Я морально уже была готова, а теперь просто уверена, пора сдаваться. Осталось подготовиться материально. Сегодня обзвонила известные мне клиники Челябинска по поводу СМАС. В одной меня спросили, что бы я хотела: при помощи нитей или эндоскопического оборудования? Я полный профан, объяснити в чем тут разница.

[Nataly.H]

Ника, но смас не делается ни с помощью нитей, ни эндоскопа
Выкладывайте фото или на форуме, или в Консультациях и тогда Вам дадут совет

[Cake]

Девушки, так и хочется сказать, что же вы так себя мучаете" ? "эндоскопическая периорбитопластика", "височная фасция"...
Ну куда ведь как проще спросить хирурга- Вы можете заполнить мои подглазья? Если ответ положительный- смотри фотографии на сроке год( чтобы отеков не было), как он решает эту задачу в подобно вашему случае. Ну, можно еще спросить про долговечность...
Если все равно недоверие осталось, не ходите к этому хирургу

[Мимоза]

НикаС, не очень знаю географически насколько далеко от вас Екатеринбург, но думаю что ближе чем Москва. В Екатеринбурге есть Центр косметологии и пластической хирургии. Посмотрите их сайт, описание операций, фотографии до и после. На сайте можно задать интересующие вас вопросы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[SSSvet]

Сообщение от Мимоза

НикаС, не очень знаю географически насколько далеко от вас Екатеринбург, но думаю что ближе чем Москва. В Екатеринбурге есть Центр косметологии и пластической хирургии. Посмотрите их сайт, описание операций, фотографии до и после. На сайте можно задать интересующие вас вопросы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну в Екатеринбурге такие цены мне заломили, вышло в 3 раза дороже, чем в Троицке. Конечно, хорошо все объяснили по телефону, админ Марина долго-долго говорила и объясняла: тут подымем, тут подтянем, там подрежим и даже потом написала, что вне очереди примут,т.к. на то число, на которое я собиралась, всё занято было , а буквально через неделю пришло сообщение, что примут на ОП вне очереди. Фотки туда высылала по интернету на консультацию.

[Maggi]

Ну не знаю, Свет, какой тебе там объём насчитали, но по прайсу (специально сходила по ссылке) у них цены ниже, чем в Троицке

[SSSvet]

Сообщение от Maggi

Ну не знаю, Свет, какой тебе там объём насчитали, но по прайсу (специально сходила по ссылке) у них цены ниже, чем в Троицке

Maggi, я просто выслала фото, что ставила здесь в консультациях, вот по этой фотке мне и насчитали, сейчас уж не помню точно сумму, но я была в шоке, я бы не потянула, а в Троицке вместе с моим носиком 230 заплатила.

[Kasia]

Магги, они там каждое свое движение отдельно считают, а не в комплексе и когда суммируют, получается очень много, хотя по отдельности дешево.
Я тоже примеривалась туда когда-то.

[SSSvet]

Ну да, может и не в 3 раза, это вроде я уж преувеличала, но разница существенная была. Точно-точно,Kasia, за каждый шаг отдельная цена, я все это записывала по телефону и в обморок.) Там эндо, тут височная, тут уголки губ поднимем, тут внешний угол глаза, блефаро нижняя, верхняя, концевая отделка носа, носогубные и т.д.)

[SvetlanaP]

Сообщение от Anna1958

Дополню. Насколько мне известно Рыбакин такую операцию производит без эндоскопических инструментов, (А.Л. Ищенко, наверное, тоже ?) то есть в данном случае определение "эндоскопическая" не принципиально.

Принципиально. ИМЕННО эту, о которой идет речь, в полной мере выполнить без эндоскопа невозможно (всю периорбитальную область отслоить до носа из височного доступа).

[Anna1958]

Мммм...а мне казалось, что Рыбакин это делает пальцами...(при этом, строго говоря, ни эндоскопически, ни пальцами до самого внутреннего угла глаза никто и не доходит, так как нет надобности - останавливаются где-то на уровне середины глаза).
А есть еще мнения по этому вопросу (кроме SvetlanaP и моего)?

[SvetlanaP]

Анна1958, боюсь, что вы невнимательно читаете то, что написано. И не совсем осведомлены в "надобности" "доходить до внутреннего угла глаза". Надобность есть, поскольку непроработка этой зоны и дает "уплощение". Вот только возможности практически никогда нет: там множество нервных узлов, которые можно повредить при отслойке. А описанная Агаповым эндоскопическая операция позволяет отслоить и поднять эту область, заведя инструмент в более глубокий слой , не опасаясь повреждения нервных окончаний ( во всяком случае, риск минимален).
В эндо средней зоны по Рамиресу отслаивается и подшивается на новое место надкостница. В этой же операции инструментом заходят с обратной стороны круговой мышцы и работают с ней как бы с изнанки.

[Anna1958]

X-RainУважаемые доктора! Скажите, пожалуйста, можно ли подтянуть SMAS области подглазья из подресничного разреза?
Если можно, то делают ли такую операцию отдельно от SMAS-подтяжки лица вцелом?
Агапов Д. Г.
При только подресничном разрезе в зону SMAS-включается только фрагмент круговой мышцы глаза, который можно фиксировать лишь в непосредственной близости от выполненного разреза. Большинство же пациентов, объясняя, что бы они хотели получить от операции, обычно приподнимают кожу далеко кнаружи и кверху от конца подресничного разреза, перераспределяя ткани кнаружи от угла глаза. Подобный результат получить из подресничного разреза невозможно. Другое дело, когда выполняется эндоскопическая периорбитопластика - из височного разреза отслаивается SMAS (височная фасция, круговая мышца глаза с прилегающими жировыми пакетами) и смещается кверху. Подресничный разрез в таком случае выполняется только с целью подфиксировать круговую мышцу глаза и доформировать ямку около наружного угла глаза."

Ну,тогда я ничего не понимаю.Прочитав описание этой операции, я пребывала в полной уверенности, что Агапов в ее описании (а не на практике) отошел от своей привычки и описал не поднадкостничную, а наднадкостничную операцию - под СМАС, но выше надкостницы.

[SvetlanaP]

Сообщение от Anna1958

Ну,тогда я ничего не понимаю.Прочитав описание этой операции, я пребывала в полной уверенности, что Агапов в ее описании (а не на практике) отошел от своей привычки и описал не поднадкостничную, а наднадкостничную операцию - под СМАС, но выше надкостницы.

Так и есть. И СМАС обрабатывается с оборотной стороны.
Только Агапов не "от привычки отошел", он другую операцию (не эндо по Рамиресу) описал. Я об этом уже который пост пишу.

[Anna1958]

SvetlanaP, тогда что же Вам не понравилось в моем посте 741, в котором я комментировала эту наднадкостничную операцию и говорила что эндоскопические инструменты не обязательны и что Рыбакин (и предположительно Ищенко) делают ее "пальцами"?
А вообще для меня было очень интересно прочитать Ваш пост 753, в котором Вы говорите о невозможности наднадкостничной работы под внутреннем углом глаза. Здесь я с вами полностью согласна, только мне не понятно почему непроработка этой зоны ведет к уплощению лица?