[Яло24]

@N@t@ly,
Есть, разница лишь в том, что алкаш бухает синьку, а соз бухает алкаша.
Если мы про классическую созависимость.

А так, механизмы всех зависимостей примерно одинаковы.
Корень один, человеку невыносимо находится с собой тет-а-тет. И тут уже разные варианты как найти причины и обстоятельства возникновения травм. Терапии, шаги, пути, и тд и тп.
Хотя можно ни в чем не копаться, ибо на это можно слить всю текущую жизнь (и бабло) а просто понять, что прошлое в прошлом, и жить и радоваться. Поступая каждый раз по новому, как взрослый уже человек.

Жизнь ведь очень коротка.
И очень хрупка.

[N@t@ly]

Сообщение от Яло24

@N@t@ly,
Есть, разница лишь в том, что алкаш бухает синьку, а соз бухает алкаша.
Если мы про классическую созависимость.
.

Ну разве из этого не следует вывод, что выбора нет и изначально не было ни одного, ни у другого? За них Вселенная выбор сделала, - ты алкаш, а ты соз.

[Синяя Гусеница]

@ВеснаКрасна, у меня муж сел в декрет с года ребенка.
Мы опасались мнения родни и друзей, но в итоге все нормально восприняли.

Учитывая, что до года был ад. Я едва передвигалась, муж с работы бежал нас мыть-кормить и заготавливать все на следующий день. Денег едва хватало, коляску и прочее бу пришлось покупать. В общем, когда я встала после тяжелой беременности и еще более тяжелых родов, все выдохнули, включая меня и, подозреваю, ребенка. Потому что выжил он чудом, мама младенца из меня хреноватенькая во всех смыслах. Даже кормила так се, а на подкормку он аллергию дал, бедняга.
Как только я поднялась, рванула на работу, только пятки сверкали.
А в доме наконец стало чисто, все накормлены, одеты, наиграны и нагуляны вдоволь

После этого я сказала «ша», хватит гендерной политикой маяться.
До сих пор понятия не имею как у нас плита включается-выключается и вообще домашние хлопоты - это не мое.
По сути сына вырастил муж. Я к этому нормально отношусь.
Супруга обожаю.

[Яло24]

Сообщение от N@t@ly

Ну разве из этого не следует вывод, что выбора нет и изначально не было ни одного, ни у другого? За них Вселенная выбор сделала, - ты алкаш, а ты соз.

Когда то не было, а сейчас есть.
Если ты понял про себя, и сложил почему, и зачем, и что этим закрывал. И убрал крючки, на которые попадал, то зачем продолжать минусить и разрушать себя?
Глупо же.
По инерции бывает, остаточные явления, типа сиюминутного вай нот. Но чтоб вот взять и вписаться в овно, снова и опять, не.

Но звёзды конечно должны сложиться определенным образом, что к этому моменту мозг был сохранен, критическое мышление и биохимия не убиты веществами.
И психика не ушатанная, в случае созависимости просто по отношалкам. Когда простая спокойная жизнь становится пресной и невыносимой. А пики, с любыми последствиями единственной формой существования.

Это называется точками невозврата. Тогда ой.

[LUCA]

@Синяя Гусеница, когда сама тот самый муж добытчик и тебе самой не помешала бы жена-домохозяйка . Я образно , без всяких радужных намеков.

[ВеснаКрасна]

@LUCA, вот именно! Сейчас мы определённые роли и занятия привязываем строго к одному гендеру, потому что "так правильно". Но это просто традиция, культурный код, не знаю как верно назвать. Но мы сложнее других животных устроены, не инстинктами живы. И хорошо что начались какие-то нормальные подвижки в нашем брачном, семейном устройстве. И это всё не про извращений и не про то что мужик у плиты "не мужик, фу". И женщина предприниматель-руководитель и прочее - "фсё, небаба".

Но понятно многие из нас, девушек и парней) в зрелом возрасте, свои культурно-брачно-семейно-сексуальные настройки не изменят. Нам уже часто поздно). Да я даже вижу что иногда женщины более гибкие (зрелые в смысле)), а мужчины нашего возраста твёрдо стоят на своём).

[Синяя Гусеница]

Сообщение от LUCA

@Синяя Гусеница, когда сама тот самый муж добытчик и тебе самой не помешала бы жена-домохозяйка . Я образно , без всяких радужных намеков.

Да я не напрягаюсь. Мне просто зарабатывать. При этом я совершенно беспомощна в быту. Я не умею, например, сосредоточиться на готовке. Я в это время думаю важные мысли ))) и хорошо если сковородка сгорит, а так я и себя травмирую-обжигаю.
Так что муж не выбирал становиться или нет домохозяином, это вынужденная мера. Учился готовить-убирать, потом просто технику хорошую накупил и она во многом выручает.
Ребенка я роняла постоянно, забывала. У него шрам на лбу после крайне неприятного падения крохой. Муж понял, что так дело не пойдет и занялся младенцем.

Муж приспосабливался ко мне, изначально он и думать не мог, что так получится.
Я тоже собиралась научиться вести хозяйство. Помню как брала веник, а у меня от него кровавые волдыри были, так как не понимала, как за него ухватиться )))
Ну, мы любили и любим. Так что искали компромиссы и договаривались.

Имхо, самое важное - насколько мужчина и женщина нужны друг другу, готовы ли идти навстречу, хотят ли сделать любимого человека счастливым ценой собственных усилий.
Если да, то все социальные нормы и правила - идут в баню. А люди живут вместе, стараясь оба изо всех сил для родного человека.

[ВеснаКрасна]

Сообщение от Синяя Гусеница

Учитывая, что до года был ад.

Валерунчик сказала что роды - это здоровье и молодость!))
И спорт ещё кстати). Люблю это мужу напоминать каждый раз, когда он себе что-то новое (старое)) отрывает и на операционный стол едет оздоравливаться.

[valerunchik]

@ВеснаКрасна, ой, ну не знаю. Мне кажется, что наоборот мужчины погибче. Да, 60+ там уже другая закалка, а до 50 вполне себе гибких хватает. А вот женщины наоборот, даже здесь на форуме видно)) не гибкие часто, даже молодые.
А вообще брак-это очень непростая работа)) партнёрство.

[N@t@ly]

Сообщение от ВеснаКрасна

@LUCA, вот именно! Сейчас мы определённые роли и занятия привязываем строго к одному гендеру, потому что "так правильно". Но это просто традиция, культурный код, не знаю как верно назвать. Но мы сложнее других животных устроены, не инстинктами живы. И хорошо что начались какие-то нормальные подвижки в нашем брачном, семейном устройстве. И это всё не про извращений и не про то что мужик у плиты "не мужик, фу". И женщина предприниматель-руководитель и прочее - "фсё, небаба".

Но понятно многие из нас, девушек и парней) в зрелом возрасте, свои культурно-брачно-семейно-сексуальные настройки не изменят. Нам уже часто поздно). Да я даже вижу что иногда женщины более гибкие (зрелые в смысле)), а мужчины нашего возраста твёрдо стоят на своём).

Ну т е ты не видишь ничего плохого, когда мужчина с женщиной меняются гендерными ролями, верно? Т е мужчины , исходя из этого, могут наравне соревноваться с женщинами на олимпиаде , например, все норм?

[valerunchik]

Сообщение от ВеснаКрасна

Валерунчик сказала что роды - это здоровье и молодость!))
И спорт ещё кстати). Люблю это мужу напоминать каждый раз, когда он себе что-то новое (старое)) отрывает и на операционный стол едет оздоравливаться.

Не надо мне про роды приписывать)) это так говорили и писали, я лишь повторяю)) мне хоть и не было сильно сложно и на внешности не отразилось. Но у меня только 1 ребенок)) я не "омолаживалась" ни вторым, ни тем более третьим))
@N@t@ly, в некоторых видах спорта допускается женщинам соревноваться в мужских категориях, смешанные группы. Вот наоборот нет))

[Татьяна Анатольевна]

Сообщение от Безумная нимфа

все без остатка не дальновидно по крайней мере и да, вредно тоже, мне кажется.

да медвежья услуга это любимому дитятку.

сколько сил и нервов приходится тратить, пиная то на пианино, то на спорт, то едулечку нормальную делать - мясо там, овощи.

как просто - пусть не ходят в музыкалку, купить по телеку и повесить в комнатах и подключить инет. А еду в доставку - пицца вон - любимая еда, круглосуточно будут есть.

порой прямо так устану, ругаются же еще со мной.


я себя вспоминаю - ну все я сама делала: училась сама, пианино сама. Мама у меня не училась в музыкалке, помочь не могла. Это я с детьми не хуже учителя гребусь с этим чтением с листа. А мне никто помочь не мог.

а они в 4 классе и до сих пор уроки с папой...

[Яло24]

Сообщение от valerunchik

А вот женщины наоборот, даже здесь на форуме видно)) не гибкие часто, даже молодые.

Это прекрасно, поэтому я здесь.
Кто себя любит и уважает и ценит, и будет негибким и принципиальным в некоторых моментах.
Мне это очень импонирует.

Вот когда за любые штаны цепляются, и на любые компромиссы готовы, это не прекрасно ни разу.

[N@t@ly]

@valerunchik, загуглила- стрельба, шахматы, керлинг, конный спорт, т е где не важна физическая сила.

[ВеснаКрасна]

Сообщение от N@t@ly

Ну т е ты не видишь ничего плохого, когда мужчина с женщиной меняются гендерными ролями, верно? Т е мужчины , исходя из этого, могут наравне соревноваться с женщинами на олимпиаде , например, все норм?

Неа... я не так написала. Я не против когда мужчины и женщины меняются определёнными общепринятыми ролями (добытчик, хозяйка, основной родитель), которые ранее были (да и сейчас) более-менее строго привязаны к конкретному гендеру, мужчина или женщина. То есть женщина-домохозяйка - это да, а мужчина-домохозяин это фу. Женщина в декрете это хорошо, а мужчина 2 года в отпуске по уходу за ребёнком это ужас же, ну. Мужчина-руководитель это гуд, а женщина-руководительница это бабаконь и нидайбох. Про обезьяну с гранатой за рулём не буду уже)).
И смена вот этих ролей и занятий не есть смена гендера! И не есть антисекс.

Сообщение от valerunchik

я не "омолаживалась" ни вторым, ни тем более третьим))

Можно ещё попробовать)). Вдруг повезёт))

[N@t@ly]

@ВеснаКрасна, ну наверно не зря природой предусмотрено , что именно мать ребенка грудью кормит, поэтому да, женщина в декрете это нормально. Это психическое(даже не психологическое) здоровье ребенка, ему мать нужна в раннем периоде жизни, а не отец .

[Татьяна Анатольевна]

@N@t@ly,

Сообщение от N@t@ly

шахматы

а там девушки и юноши (девочки-мальчики), у нас в классе девочка - шахматистка, у нее вечно мама дипломами хвастается, так там "1 место в турнире среди девочек тп,..."
меня это так возмущало! не понимаю, почему шахматы гендерные.
Даже стрельбу могу понять. Но шахматы

[valerunchik]

Сообщение от N@t@ly

@valerunchik, загуглила- стрельба, шахматы, керлинг, конный спорт, т е где не важна физическая сила.

Ну тут уже физиология)) хотя есть такие женщины, ух! Что любого среднестатистического мужчину завалят)) может позже и в остальных видах начнут женщин допускать. Взять ту же Серену Уильямс, у неё сила удара, как у нормальных мужчин теннисистов, вполне могла бы с ними играть.
Но вот в тех же шахматы мужчинам нельзя соревноваться в женских группах, тоже считается, что у мужчин выше рейтинг и уровень игры, типа умнее))

[N@t@ly]

@Татьяна Анатольевна, так шахматы не гендерные как раз, разрешено соревноваться м и ж.

[valerunchik]

@Татьяна Анатольевна, наверное, девочки глупее)) не знаю. Но есть международные рейтинги и у женщин гораздо ниже они, гроссмейстер гораздо ниже среди женщин. И реально девочки слабее играют. Даже, если у них рейтинг выше(в женской категории) они играют хуже мальчиков с более низким рейтингом. Не знаю почему так...может реально мы тупее))