[cippollino]

Не знаю как описать ситуацию приличными словами... Док прислал мне видеоотчет моего МРТ. Оба мениска съехали, но на правой сминается до 7 часов (расположение в пространстве). Док заключил, что есть показания ставить сплинт... После слова "сплинт" у меня в голове белый шум.. потом было что-то про артроскопию, eсли через пол года не видно будет результат от сплина, а если и от нее пользы не будет, то тогда уже открытая операция на суставе.
Сильных болезненных ощущений у меня нет. Иногда справа есть щелчки , а слева как будто давит на барабанную перепонку и на низкой чистоте что-то вибрирует, как при смене давления в салоне самолёта. Но это очень редко бывает. Я реально не знаю, что сейчас делать... силы прям на исходе.
Доку направила несколько вопросов. Спросила каков его прогноз по поводу сплинтотерапии и почему тогда сразу просто не вправить мениск артроскопией, зачем мучиться без гарантий...?
@nega_negodn судорожно перечитываю твою тему про операции на суставе и @stanislava2303 твою про сплинт.
такое ощущение, что этот ужас никуда не денется и я все буду натыкаться на очередное безобразное препятствие.
Очень зла на себя, ведь в прошлом году не сделали МРТ и на дока тоже, потому что не порекомендовал его вовремя.

Риторический вопрос - почему все через одно хитрое место?
@Ksekha, да, он все посмотрел и выдал свой вердикт сегодня , что мне прям поплохело от нарисовавшихся перспектив ((

[stanislava2303]

@cippollino, печально( а так хотелось, чтобы уже свет в конце туннеля забрезжил(
поговори еще с ортом, что она думает. можешь ли ты со своими зубами сейчас себе сплинт позволить. или сразу к операции на суставе готовиться(
вообще очень грустно. с другой стороны, если готовиться сейчас, то это лучше чем после операции, когда уже казалось бы, что почти финал

[cippollino]

@Уверенная, так ты сейчас с капой? Можешь подробнее рассказать как вы к этому решению пришли и что с планом? Ты ведь с АС планирование опи делаешь или нет ?
@stanislava2303, ты имеешь ввиду не отвалятся ли они к черту пока мы там будем выравнивать по красоте суставной? я честно в растерянности какой-то...
Читаю статейки исследовательские и всюду пока что фиговые результаты постоп.. если предварительно сустав не лечился сустав ..

[nega_negodn]

@cippollino, я сейчас ещё в сплинте тоже. Его надо носить минимум 4 месяца после операции. В России артроскопию никто почти не делает.

Если начинать носить сплинт, рассчитывая, что оно само встанет как надо, без операции, то это нужно полгода хотя бы. Если сплинт для операции, то можно примерно месяц перед операцией носить, либо можно прямо непосредственно перед операцией надеть. То есть сплинт все равно нужен, независимо от того, будет ли операция. Кто делает артроскопию - это очень сложно найти. Вот в Бахрейне есть такой чувак, но не знаю, насколько это хорошо и качественно. Тебе нужно показать свое МРТ суставным специалистам (рентгенолог он не супер спец по операциям).
Можно и ничего не делать с суставом, есть шанс, что пронесёт. Но блин, я со своим горьким опытом) меня тоже сустав не беспокоил болью. Тоже до брекетов были иногда щелчки, во время брекетов они перестали появляться, я думаю, сустав просто вправляться перестал. И после операции в момент ношения резинок меня это стало беспокоить очень сильно, постепенно все хуже и хуже. Как поведет себя сустав после операции, не может предсказать никто.
@stanislava2303, а ты носила сплинт и от его ношения сустав принял правильное положение? То есть вот по МРТ до был вывих, а после сплинта на МРТ все хорошо и стоит как надо?

[cippollino]

@nega_negodn, мне АС сказал , что он делает эти операции, но я ещё не понимаю каков механизм действия в моём случае... АС говорил не лезть, если нет боли , но твой случай и результаты исследований показывают, что у большинства пациентов не испытывавших боль сустава до ортогнатии, боль появилась после. Просто до операции суставы болели бессимптомно.. короче, тут мне надо наверное понять с ортом действительно.. выдержат ли мои зубы и пол года таскать сплинт или уже сделать и быть готовой к опирации на суставе после...
Наверное самый адекватный вариант, исходя из моих перекошенные данных , было бы сделать артроскопию и не ждать , пока сплинт может быть все поставит на место...
башка уже разваливается от напряга

[Уверенная]

@cippollino, капу мне еще предстоит сделать. Для этого надо сначала найти ортодонта, который её изготовит.

Я к АС обратилась за удалением пластин)) после чло. Ну и пошло поехало... выяснилось, что зубы на честном слове в деснах держатся, с суставами тоже *опа.

[cippollino]

Сообщение от Уверенная

выяснилось, что зубы на честном слове в деснах держатся, с суставами тоже *опа.

это после чло суставы поехали? у меня тоже костная опора вся растаяла. Уже писала об этом, поэтому мне ношение сплинта может боком выйти...
а что АС предложил? Будешь сплинтотерапию делать сначала?
Не знала, что не все орты сплинты делают. Я на консе была только у Лобановой А.А. в прошлом году. Ходила за вторым мнением . Кажется очень толковой. Даже свой план лечения мне сделала, где как раз рекомендовала мрт, но поскольку я не особо умная, забыла про это в беготне ( Она с АС тоже работает

[Уверенная]

Делают ли капу все орты или нет, я пока не знаю. Это просто мне надо найти сначала себе орта, а потом уже остальное. К предыдущему ортодонту обращаться не хочу, доверия нет)).

Кость истончилась скорее всего после брекетов.

Сустав всегда щелкал, но не болел.

Я уже собственно все сделала...и пластины, и костный трансплантат, и артролаваж.
Про капу заранее не обговаривали. Это я в после операционной выписке, в рекомендациях, прочитала. Теперь надо понять что это за "зверь".

[cippollino]

Сообщение от Уверенная

Я уже собственно все сделала...и пластины, и костный трансплантат, и артролаваж.

артролаваж у АС делала? это же и есть артроскопия или я что-то путаю? теперь тебе только вот эта капа нужна и все?

[nega_negodn]

@cippollino, про артолаваж Ляшев говорит "хуже не будет, но и лучше - тоже"
Каппу делают только ортодонтия, которые гнатологи
И тут есть ещё момент, если делать операцию (артроскопию) на суставе, после чло, со сплинтом и прочим, то изменится положение челюсти. Если брекеты ещё не сняты, то повезло. А если сняты, то нужно полностью будет делать накладки на жевательные зубы для достижения смыкания, так как оно пропадет после ношения даже просто сплинта, даже если нет операции!

[stanislava2303]

Сообщение от nega_negodn

Если начинать носить сплинт, рассчитывая, что оно само встанет как надо, без операции, то это нужно полгода хотя бы

именно так. чтобы сустав встал надо носить минимум полгода. в реале, так понимаю, сильно больше для закрепления результата.

Сообщение от cippollino

ты имеешь ввиду не отвалятся ли они к черту пока мы там будем выравнивать по красоте суставной?

именно. переживут ли зубы минимум полгода сплинта.

Сообщение от nega_negodn

а ты носила сплинт и от его ношения сустав принял правильное положение? То есть вот по МРТ до был вывих, а после сплинта на МРТ все хорошо и стоит как надо?

именно так. был подвывих, сустав встал на место вместе с репозицией нижней челюсти. и удалось не ушатать сустав дальше. но что важно - мне все это говорили по КТ. Именно МРТ я делала в самом начале и принесла его тогда на первый осмотр к орту.

Сообщение от cippollino

было бы сделать артроскопию и не ждать , пока сплинт может быть все поставит на место

поговори с ортом, может, именно такой вариант и нужно реализовывать... мне просто говорила орт, которая тот первый сплинт делала, что это не панацея, и существует риск, что не поможет. кому-то помогает, кому-то может не помочь.

Сообщение от nega_negodn

И тут есть ещё момент, если делать операцию (артроскопию) на суставе, после чло, со сплинтом и прочим, то изменится положение челюсти. Если брекеты ещё не сняты, то повезло. А если сняты, то нужно полностью будет делать накладки на жевательные зубы для достижения смыкания, так как оно пропадет после ношения даже просто сплинта, даже если нет операции!

поддерживаю этого оратора. сплинт меняет положение челюсти и как следствие смыкание. про операцию на суставе не скажу, но, возможно, тоже поменяется.

[nega_negodn]

@stanislava2303, по КТ тоже видно положение сустава, но не видно состояние, есть ли артроз и тд, а положение - видно

Да, после операции (и артроскопии) тоже положение НЧ меняется. Там же меняется положение сустава, НЧ идёт за суставом
Я вообще выступаю за такой вариант. Изготовить сплинт перед. Сделать одномоментно артроскопию и ЧЛО. Так делают точно.
Не рисковать
Сустав вообще ДО чло делают (если есть необходимость его делать), а не после. После это стопроцентно уже накладки на все зубы. Либо если чел остался в брекетов, это ещё полгода дополнительного ношения брекетов

[stanislava2303]

Сообщение от nega_negodn

по КТ тоже видно положение сустава, но не видно состояние, есть ли артроз и тд, а положение - видно

Ну видимо состояние было удовлетворительное на начальном этапе, а положение таковым не было. НАверное и поэтому меня на повторное МРТ не послали после сплинтотерапии.
@cippollino, хоть бы у тебя как-то решился этот вопрос понятным образом. что-то я прям распереживалась за твой сустав, и как его все дружно просохатили(
может, вообще операцию на суставе можно как-то с остеотомией совместить... звучит как ад какой-то, конечно. Или прям сейчас сустав прооперировать, и через месяц, например, челюсти... Если есть прям показания к операции. И есть понимание, что зубы не переживут сплинт.. Как суставной сплинт вообще одевать на зубы с брекетами.. Или может тебя орт может сейчас как-то накладками спасти, потом уже сустав доводить до ума. И вообще надеюсь, что твой орт за суставы понимает. Если не понимает - то надо срочно гнатолога искать толкового(

[nega_negodn]

@stanislava2303, совмещать операции можно точно
Надевать на брекеты как, я тоже думала. То есть они сделают слепок с зубов в брекетах и сплинт будет типа сверху них. Но тогда, выходит, нельзя будет менять дуги или двигать зубы, так как сплинт тогда не налезет

[stanislava2303]

Сообщение от nega_negodn

Надевать на брекеты как, я тоже думала. То есть они сделают слепок с зубов в брекетах и сплинт будет типа сверху них. Но тогда, выходит, нельзя будет менять дуги или двигать зубы, так как сплинт тогда не налезет

я вообще себе слабо представляю, как сплинт на брекеты сядет. и да, зубы не подвинешь, уже, сплинт надо будет переделывать. Т.е. орт лечение одной челюсти точно встает намертво.

[nega_negodn]

@stanislava2303, да, а двигать ВЧ без НЧ это странно

[Уверенная]

@cippollino, спросила сейчас у АС про капу в моем случае, не сдвинет ли она челюсти, так что опять придё ся делать чло. Ответ... Капа, в моем случае, нужна для разгрузки сустава, чтобы дать возможность восстановиться суставной головке. Носить капу можно не весь день, а только на ночь или днем несколько часов.

"Разобщение нужно для снятия нагрузки с головки сустава, для восстановления кортикальной пластины."

Как я поняла, суставнвя капа может быть и для разгрузки сустава, и для конкретного выдвижения челюстей. Смотря какие задачи стоят.




Про вывих и смещение...

Вывих челюсти (Jaw dislocation) — это нетипичное положение или смещение суставной головки челюсти за пределы сустава. Первый признак вывиха челюсти — блокирование её движений и резкая боль в суставе, вызванная перерастяжением связок.

И то и то смещение. Вывих это смещение с блокировкой, а смещение это когда сустав сам сместился, сам вернулся.


@cippollino, спустя сколько времени после костной трансплантации члх и орт посчитали, что все окрепло, и ортодонт приступил к разобщению зубов(подготовке к чло)?

[cippollino]

Сообщение от nega_negodn

И тут есть ещё момент, если делать операцию (артроскопию) на суставе, после чло, со сплинтом и прочим, то изменится положение челюсти. Если брекеты ещё не сняты, то повезло. А если сняты, то нужно полностью будет делать накладки на жевательные зубы для достижения смыкания, так как оно пропадет после ношения даже просто сплинта, даже если нет операции!

какой-то замкнутый круг что ли...?

Сообщение от stanislava2303

поговори с ортом, может, именно такой вариант и нужно реализовывать... мне просто говорила орт, которая тот первый сплинт делала, что это не панацея, и существует риск, что не поможет. кому-то помогает, кому-то может не помочь.

вот я и пытаюсь понять каков результат (и будет ли он) от ношения сплинта в сравнении с результатом артроскопии?

Сообщение от nega_negodn

Я вообще выступаю за такой вариант. Изготовить сплинт перед. Сделать одномоментно артроскопию и ЧЛО. Так делают точно.Не рисковать

это ты уже сама пришла к такому после всех своих мытарств или док сказал?

Сообщение от nega_negodn

Сустав вообще ДО чло делают (если есть необходимость его делать), а не после. После это стопроцентно уже накладки на все зубы. Либо если чел остался в брекетов, это ещё полгода дополнительного ношения брекетов

вот спасибо тебе суперпрофи, теперь поняла немного

Сообщение от stanislava2303

хоть бы у тебя как-то решился этот вопрос понятным образом. что-то я прям распереживалась за твой сустав, и как его все дружно просохатили(

солнце, спасибо поддержку сама вся на иголках конечно.. какие-то кошмары еще ночью снились про челюсти-суставы

Сообщение от Уверенная

Как я поняла, суставнвя капа может быть и для разгрузки сустава, и для конкретного выдвижения челюстей. Смотря какие задачи стоят.

в моем случае капа для постановки сустава в нужное положение, не для разгрузки..

Сообщение от Уверенная

спустя сколько времени после костной трансплантации члх и орт посчитали, что все окрепло, и ортодонт приступил к разобщению зубов(подготовке к чло)?

у меня получилось через 2,5 месяца, но можно было раньше даже

[stanislava2303]

Сообщение от cippollino

в моем случае капа для постановки сустава в нужное положение, не для разгрузки

тогда получается либо до ЧЛО, либо вместе с ней.. Никак не после

[cippollino]

девочки @nega_negodn, @stanislava2303, завтра у нас с АС созвон по телефону по поводу моей ситуевины. Составляю вопросы по результатам нашего 'консилиума' :

1) учитывая плачевное состояние зубов, могу ли я позволить себе носить сплинт 6 месяцев, а то и более?
2) в каком случае (а-сплинт; б-атроскопия) результат будет стабильнее и можно ли его предугадать ?
2) возможно ли сразу сделать артроскопию, минуя 6 месацев сплинта? Возможно ли совместить чло с артроскопией?

Что еще стоит спросить?