[Ваниль]

Алия, по поводу твоего лица - неверю ни разу!
А вот насчет нежелания лезть глубоко и перекраивать мышцы - полностью разделяю. Не дамся:susel:

[Cake]

Сообщение от Алия

Мы всё это подробно обсуждали ещё в 2006 годe...... И смас, и эндо, и чик, и рамирес.

Алия, с тех пор столько воды утекло, а знания пациентов, к счастью, не стоят на месте.
Например, в 2006 ( или около) считалось, что СМАС подтяжку( отслойку и укорачивание) делают только один раз, а дальше только пликируют.
Получалось, что полноценный СМАС ( полноценный, в смысле такой какой хочется) можно делать один раз, а дальше только пликации. Поэтому народ с форума хотел по максимуму подтянуть все что можно на первой подтяжке. Оказывается, все не так печально.

Я, честно, не встречала инфо об отслойки до кости во время СМАСа, может и есть у кого нибудь такая техника, но мне не встречалась. В основном отслаивают кожу, или кожу и СМАС вместе, или кожу отдельно, СМАС отдельно. Может речь о каком нибудь височном лифтинге?

[славянка]

Девочки.. я запуталась.Я общаюсь с Раулем Рамирасом (вернее с его медсестрой Паулой так как он на данный момент в отъезде) в Бразилии- Сан Пауло...но здесь в ссылке адрес Рамиреса - американский...Это что разные Рамирасы??? или он и в Бразилии и в Америке оперирует?

[Елен@]

Здесь, если не ошибаюсь, речь идет об Оскаре Рамирез.

[Anna1958]

Сообщение от Cake

Вот еще, не верю в СМАС в дырку, что тоненький становится по мере продвижения к серелине лица- это Да, но не в дырку.

А я верю потому что верю Павлову:"Под глубокой подтяжкой (SMAS подтяжкой) подразумевают открытую операцию..., при которой производится подкожная отслойка и отслойка лосткута SMAS (слой имеющий сотовую структуру и анатомически идентифицируемый на всей поверхности тела, а не только на лице)... "

Cake, большое тебе спасибо за фото от Стузина. Понравились...Ты не знаешь, был ли у дамы липофиллинг во время ОП? Надо, наверное, мне написать Стузину и спросить что он думает про малярные мешки А вот у Менца (ему, вроде, около 50 лет) пожалуй, и спрашивать не нужно...Мне кажется я понимаю что он думает - наверное думает что нужно филить. Во всяком случае даме, которую я вывесила, филил, а что из этого получилось мы уже обсудили

Читала что бывает и расширенный СМАС, когда отслойка под или над СМАС доходит почти до носа, но СМАС, вроде, при этом не выделяется...Как я на сегодняшний день понимаю, у нас в России это обычно не делается...Кстати, прооперированные девушки как-то чувствуют где у них была отслойка.

[славянка]

Сообщение от Елен@

Здесь, если не ошибаюсь, речь идет об Оскаре Рамирез.

т.е. Гонсалес все таки один- бразилец...из Сан-Пауло?
Dr. Raul Gonzalez
Clínica Raul Gonzalez
Rua: Amadeu Amaral, 661
Rib. Preto - SP 14020-050
А то у меня создалось впечатление, что крыша раньше времени поехала..
правда его сайт куда-то исчез...по крайней мере у меня...

[Cake]

По поводу СМАСа в дырочку и горошек.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

СМАС по строению бывает 2 типов.
-1ый вид СМАС находится в сторону ( латерально) от носогубной складки и состоит из относительно малые фиброзных перегородок включающие жировые дольки.
- 2ой тип СМАС - расположен к середине лица от носогубной складки. Здесь он состоит из плотных коллагеново-мышечной волокон в виде сетки.

Может кто может поточнее перевести их источника?

Мне кажется, что это описание не подходит под СМАС в дырочку ( для основной площади СМАС, где работают хирурги)

СМАС присутствует в районе носогубок, но двух видов.

[Anna1958]

Посмотрела ссылку. Для себя поняла следующее.
Авторы книги пишут, что СМАС является волокнистой сеткой (надо думать что везде-мое замечание). Эта сетка состоит из коллагеновых волокон, эластичных волокон и жировых клеток.
1тип СМАС расположен латеральнее носогубной складки и по сути представляет из себя перегородку с жировыми включениями с относительно слабо проявленными волокнистыми свойствами.
2тип СМАС расположен медиальнее носогубных складок и состоит из плотной сетки колагеново-мышечных волокон.
На мой взгляд определения СМАСа авторов книги и Павлова друг другу не противоречат. Просто авторы относят (понятийно) жировые включения к составу СМАСа, а Павлов - нет.

[Cake]

Пусть будет сетка. Хотя, это не значит что, если это сетка, то должна рваться, ведь она может быть эластичной сеткой, а значит растягиваться( и это логичнее), чем рваться.

Стазин например практикует фейс лифт ( exyended СМАС), при котором он отдельно отслаивает кожу и отдельно СМАСЕсли бя СМАС был бы рваный, такой что его нужно было ремонтировать, и как раньше на сайте писали пликировать-прошивать как стеганно одеяльце ( привет 2006 году! ), то такая отслойка была бы невозможна.
Далее он пишет, что СМАС бывает тонкии и слабый, и в этих случаях он не делает СМАС отслойку, а делает пликации. Но это единая структура- слабая, но не рваная.
Далее он пишет, что если он отслаивает СМАС, что оставляет на нем слой жира, а иначе, СМАС без жира может рваться при отслойке.

Стазин, много чего интересного пишет, если кому интресно, дайте знать, я попозже переведу, и схема отслойки СМАС есть от него( какая площадь отслаивается)

[Maggi]

Мне делали отслойку до вертикали середины глаза.
Ищенко тоже так делает, я уточняла.

[Anna1958]

Maggi, уточни пожалуйста, если можешь - уж очень интересно. Ты написала об отслойке кожи(над СМАСом), об отслойке под СМАСом всего верхнего "пирога" или об отслойке СМАСа (то есть об отслойке-выделении СМАСа с двух сторон)?

[Maggi]

Мне тянули Смас с этого места в первый раз. Во второй раз когда отслоили кожу, то увидели, что Смас стал фиброзным и трогать его в средней зоне не стали.

[Cake]

Сообщение от Anna1958

Читала что бывает и расширенный СМАС, когда отслойка под или над СМАС доходит почти до носа, но СМАС, вроде, при этом не выделяется...Как я на сегодняшний день понимаю, у нас в России это обычно не делается....

Анна, а вот Жолтиков пишет по другому.

С его сайта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
4. Расширенная подтяжка лица со SMAS. (Superficial Muscular Aponeurotic System Lift)
В настоящее время, самая известная и наиболее часто выполняемая в мире методика подтяжки лица.


Он вешает под этим п 4. картинку, которая демонстрирует расшииренный СМАС и показывает, где кожа отслаивается, а где мышцы.

Я это картинку видела у Стазина, который делает этот вид лифта.

Либо Жолтиков делает расширенный СМАС, либо он просто захотел познакомить пациентов с видами лифтов. Логичнее первое.

[Anna1958]

Cake, там же у Жолтикова после описания этой подтяжки под п.5 стоит deep plane, а вот последнее он не делает, так что я лично...
Да и картинка от Стазина...

[Isa]

Аля, а по моему анти анатомично как раз нарушать целостность всей конструкции. Отдирать от нее чего то, потом это отодранное будет не понятно как прирастать и прижимать-уплощать более нижние слои, станет неэластичным. Я бы для себя выбрала именно реставрацию связок.
Про твои 60 лет тоже не верю

[Anna1958]

Isa, а из того, что я читала про твою первую ОП, мне кажется, что тебе СМАС-пленку все-таки натянули. Правда я, в отличие от тебя, в этом ничего плохого не вижу

[Isa]

Анна, а как ее могли натянуть если отслойки не было? Не возможно же отслоить через маленькие разрезы?

[Anna1958]

Можно - эндоскопически (есть даже термин эндоСМАС).

[Isa]

А насколько большую площадь СМас можно отслоить таким образом? Я уточню у врача что мне делали.

[Anna1958]

Сообщение от Isa

А насколько большую площадь СМас можно отслоить таким образом?

Вот мне тоже это очень интересно-много ли можно ли выделить СМАСа таким образом.
Есть версия (Д.Г.Агапова), что очень большую, почти такую как и при поднадкостничном эндо, но в последнем случае СМАС не выделяется, а поднимается вместе со всем верхним пирогом (работа идет из-под СМАСа).