[smart]

Сообщение от X-Rain

Smart, если Вы о теломеразе, то дело это темное, и не стоит утверждать, что "всем известно, что количество деления клеток конечно и определяется генетически". Это одна из гиппотез, не более того. Хотя, да, любимая страшилка геронтологов .

Тому много есть примеров, и речь идет не только о коже.

Golden, полные составы средств bagi вроде не выкладывают, но я специально не искала. У Prof.C состав хороший, это я помню.
X-rain не покупала всю серию, но все равно наслаждается эффектом.
Солнцезащитные средства obagi тяжеловаты для нормальной и тем более жрной кожи (я тестировала изх на тыльной стороне кисти, поры все забились, так что на лицо я бы пробовать не стала). можно смело заменить на avene spf 50, это тот жа санблок, но легкий.

Апрель, я люблю аптечные марки и перед покупкой всегда читаю состав, если нет такой возможности - не покупаю. Но ведь не у всех же кожа чувствительная, кому-то и спирт не помеха, но мне, например, с ним не комфортно.

У меня есть статья, где изложены полные результаты сравнительных исследований Обаджи против Тритиноина и против Гидрохинона.
Обаджи, естественно, по всем позициям лучше

У меня тоже эта статья есть. Исследования проводились, кстати, независимыми экспертами и описано все вполне убедительно.

Джила, как я уже писала, в стандартный протокол входит назначение оральных контрацептивов за месяц до третиноина, в течение всего лечения и 1 месяц после отмены. Соответственно, если Вы планируете беременность через полгода после лечения, то ограничений нет. С другой стороны, во время беременности кожа сильно меняется под действием гормонов, и все Ваше результаты лечения могут быть испорчены, но это вероятно и не обязательно, т.к.не известно, как поведет себя именно Ваша кожа.

[X-Rain]

Сообщение от smart

Тому много есть примеров, и речь идет не только о коже.

X-rain не покупала всю серию, но все равно наслаждается эффектом.

Smart, хотелось бы понять , что это за примеры, доказывающие, что количество делений клеток ограничено.

Здесь есть полные составы всех продуктов Обаджи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я начала с тритиноина и результат какой-то был. И все же я для себя посчитала необходимым купить все АКТИВНЫЕ инградиенты системы. Безусловно, клинсер, тоник и санблок легко заменить на другие без всякого ущерба. Хотя при этом как раз завтра я собираюсь прикупить этот самый клинсер и тоник ;). Мои закончились, и все равно что-то покупать, а именно на этих позициях экономия будет минимальная.

[Korn]

Девочки, я с 29 марта на одном третиноине и кристиновском Wish (с 28 марта). Морщинки вокруг глаз разглаживаются. Как я уже написала в ветке "Косметика Кристина", целый день с удовольствием разглядывала себя в зеркале. В Wish входит и гликолевая кислота, и ретинол. Думаю такой результат от совместного применения.

[smart]

Сообщение от X-Rain

Smart, хотелось бы понять , что это за примеры, доказывающие, что количество делений клеток ограничено.

Самые очевидные - волосы на голове или количесиво сперматозоидов

[Golden]

Korn.а скажите пожалуйста.как Вы применяете третиноин,на какое время Вы его наносите и чем смываете?

[Isa]

Сообщение от smart

Все не так просто. Если Nu-derm назначают барышне, то за месяц до лечения ей должны подобрать оральные контрацептивы, которые она обязана принимать весь курс лечения и месяц после. Т.о., когда барышня видит улучшение кожи, третиноин отменяют.
Друго дело - решение возрастный проблем. Здесь необходима поддерживающая терапия. Однако всем известно, что количество деления клеток конечно и определяется генетически. Если деление стимулировать, то активно приближается и окончание резервов клеточного деления. Соответственно, если стимуляция начинается в молодом возрасте, то к зрелому собственные запасы могут поисчерпаться, и дама в итоге поимеет обвисшее, лишенное тургора лицо, и ее кожу уже ничем не спасешь. Если стимуляция начинается в зрелом возрасте, то до состояния декомпенсации пациентка может и не дожить, поэтому в зрелом возрасте можно смело использовать третиноин в качестве регулярного лечения.

Смарт, откуда у вас такие сведения? Кто это барышням назначает контрацептивы во время использования третиноина в качестве крема? Это неправда. Третиноин лучше отменить когда вы уже забеременили, но и то как говорят врачи впитывание его через кожу настолько минимально, что анализ крови не показывает наличие третиноина даже в качестве фона. Все это просто чистая перестраховка.
По поводу окончания резервов клеток. Возможно клетки кожи и действительно не могут делится бесконечное количество раз. Но с чего вы решили что клетка может делится только n-ое и определенное количестко ( скажем 5 раз) и потом умирает. И почему ее нельзя заставить делится скажем 6 раз?. Следуя такой логике действительно через пару лет применения третиноина наши клеточки все израсходуются и мы окажемся мумиями.
Действие третиноина не изучено до конца, но как предполагается он увеличивает количество делений "хороших" клеток и замедляет способность делится атипичных клеток, например клеток сальных желез ( третиноин блокирует действие гормонов которые вызывают ускоренное обновление клеток сальнных желез и сжимание волосяных фоликул). Т.е если "хорошая" клетка до использования третиноина могла делится 5 раз, то после - 10 .
Так что не пугайте народ и пусть все будут молодыми и красивыми и долго-долго
И волосы как раз пример того как можно заставить клеточки жить дольше.

[Джила]

Сообщение от smart

Джила, как я уже писала, в стандартный протокол входит назначение оральных контрацептивов за месяц до третиноина, в течение всего лечения и 1 месяц после отмены. Соответственно, если Вы планируете беременность через полгода после лечения, то ограничений нет. С другой стороны, во время беременности кожа сильно меняется под действием гормонов, и все Ваше результаты лечения могут быть испорчены, но это вероятно и не обязательно, т.к.не известно, как поведет себя именно Ваша кожа.

Я принимаю ОК.Но ведь ни 1 средство не дает 100%гарантии,что я все же не забеременею,поэтому,наверное,я пока все же не решусь.

Апрель,хоть вы мне и не мама,спасибо за совет.

Isa,я поддерживаю девушек,использующих систему,и конечно,желаю им быть молодыми и красивыми долго-долго.
Но я не могу не согласиться со smart по поводу деления клеток.
Я неоднократно слышала,что клетки не могут делиться бесконечно,число митоза запрограммировано генетически.Конечно,никто не знает точных цифр.
Когда была дискуссия по поводу ДМАЕ,то проведенные иследования доказали,что гибнут"старые фибробласты,уже не способные делиться".Значит, уже в среднем возрасте 20%этих клеток были "нерабочими".
Именно поэтому не рекомендуют делать чаще положенного мезо и пилинги,дабы не исчерпать резервную способность клеток.
Другой вопрос,стимулирует ли на самом деле система все эти процессы в аналогичном объеме?

[smart]

Сообщение от Isa

Смарт, откуда у вас такие сведения? Кто это барышням назначает контрацептивы во время использования третиноина в качестве крема? Это неправда. Третиноин лучше отменить когда вы уже забеременили, но и то как говорят врачи впитывание его через кожу настолько минимально, что анализ крови не показывает наличие третиноина даже в качестве фона. Все это просто чистая перестраховка.
По поводу окончания резервов клеток. Возможно клетки кожи и действительно не могут делится бесконечное количество раз. Но с чего вы решили что клетка может делится только n-ое и определенное количестко ( скажем 5 раз) и потом умирает. И почему ее нельзя заставить делится скажем 6 раз?. Следуя такой логике действительно через пару лет применения третиноина наши клеточки все израсходуются и мы окажемся мумиями.
Действие третиноина не изучено до конца, но как предполагается он увеличивает количество делений "хороших" клеток и замедляет способность делится атипичных клеток, например клеток сальных желез ( третиноин блокирует действие гормонов которые вызывают ускоренное обновление клеток сальнных желез и сжимание волосяных фоликул). Т.е если "хорошая" клетка до использования третиноина могла делится 5 раз, то после - 10 .
Так что не пугайте народ и пусть все будут молодыми и красивыми и долго-долго
И волосы как раз пример того как можно заставить клеточки жить дольше.

Isочка, конечно все будут молодыми и красивыми! Я не хотела никого пугать! Речь идет о десятилетиях, а не о паре лет, причем не известно, кому сколько отпущено.
Про ОК говорили на семинаре. Про концентрации третиноина в крови англичанин ничего не ответил, а отвел глаза и замял тему. Так что перестраховка это или нет (кому охота проверять на себе?) - но беременность и третиноин мало совместимы.
Про волосы: жить дольше не значит делиться больше.
P/S/ Клетки сальных желез не являются атипичными.

[X-Rain]

Сообщение от Джила

Я неоднократно слышала,что клетки не могут делиться бесконечно,число митоза запрограммировано генетически.Конечно,никто не знает точных цифр.

Ключевая фраза про "никто не знаест точных цифр". Но примерно знают - лет на 200 должно хватить. Мы ни в коем разе не доживем до этого момента.

[Джила]

Сообщение от X-Rain

Ключевая фраза про "никто не знаест точных цифр". Но примерно знают - лет на 200 должно хватить. Мы ни в коем разе не доживем до этого момента.

X-Rain,хвати их на 200 лет,никто бы вообще не узнал,что процесс небесконечный

[Радость]

Процесс митоза у клеток управляется чем то Высшим., а не самими клетками Очевидно нашим Высшим Разумом. Это мы даем клеткам команды. Не осознавая этого..

[Isa]

Девушки вы меня не поняли. Почему вы решили что процесс деления неуправляем? Естественно он не бесконечен ( но права Х-Rain запасы на века). Но заставить делится клетку большее количество раз вполне реально и высший разум тут не причем. Ускорение клеточного обмена происходит за счет существующих клеток, а не за счет использования "стратегического запаса". Т.е живет оттретиноиненая клетка дольше и делится соответственно дольше.
Но не факт , что именно это играет решающее значение. Вполне возможно, что подавление атипичных клеток просто облегчает проход новых на поверхность и способствует их ровному укладыванию.
Про волосы я не про жить дольше, а про рост новых что вполне реально.
А третиноин здесь используют уже с 60-х годов, так что бабулек выглядящих прекрасно и использующих его много. Думаю людей с опытом использования третиноина 30-40 лет достаточно и соответствующие выводы были сделаны уже давно.
Джила, а в 25 лет и если нет прищей, зачем вам это нужно ? Тем более если вы хотите беремененть.

[Радость]

Джила может быть Клинзидерм подойдет для вас больше,

[Апрель]

У меня муж молекулярный биолог. Ченибудь спросить у него про клетки или мы уже сами все знаем?

[Джила]

Сообщение от Isa

Джила, а в 25 лет и если нет прищей, зачем вам это нужно ? Тем более если вы хотите беремененть.

Isa,иногда бывают,но что-то я уже демодекс подозреваю
А еще потому,что кожа у меня поры расширенные,да и купероз есть.

[Korn]

Сообщение от Golden

Korn.а скажите пожалуйста.как Вы применяете третиноин,на какое время Вы его наносите и чем смываете?

Golden, я использую третиноин на ночь. Смывала сначала умывалкой Vichy, а теперь пенкой для умывания с фруктовыми кислотами Мирры. Ещё 2 раза в неделю использую кристиновский крем Wish с 10 % гликолькой.

[smart]

Сообщение от Isa

третиноин здесь используют уже с 60-х годов, так что бабулек выглядящих прекрасно и использующих его много. Думаю людей с опытом использования третиноина 30-40 лет достаточно и соответствующие выводы были сделаны уже давно.

Obagi на рынке только 20 лет, соответственно, по данным производителей, третиноин, который использовался в эпоху до блендера, не проникал так глубоко. Я, собствено, весь этот разговор завела, чтобы объяснить, почему третиноин не надо начинать использовать на регулярной основе в молодом возрасте, только курсами и по показаниям.
Isa, а есть среди ваших знакомых люди с длительным использованием третиноина? Сколько им лет в среднем?

[Golden]

Korn.
а какой процент третиноина?(я собираюсь использовать 0.05)думаю второе средство больше подходит для смывания третиноина или в Виши есть гликолик?У Вас есть покраснения.шелушения?

[Korn]

Golden, у меня третиноин 0,05 %, а гликолик есть и в Виши, и в Мирре (Виши закончился, поэтому перешла на Мирру).Покраснение и шелушение активное, пришлось на работе рассказать, чтобы не было лишних вопросов. Кстати, третиноин я использую и в области вокруг глаз, и на верхние веки.

[X-Rain]

Корн, а зачем Вы собираетесь смывать тритиноин?! Его не смывают, лицо моют перед тем, как его использовать, и еще тщательно сушат.