[helen21]

@Waxeria, я задавала этот вопрос с твоей НЧ своему знакомому члх , для него эта ситуация тоже не логична.Версия ортодонта - считаю , лишь бы что-то ответить...Даже если ты выдвигала свою НЧ вперёд на эти несколько мм , так во время опи тебе её выдвинули гораздо больше и по всем законам мышечной памяти , она наоборот - должна назад стремиться. Так и мой дядька говорит... Он только сделал такое неуверенное предположение, что надо попытаться - аппаратно /ботокс снять напряжение с жевательной мускулатуры и ситуация может устаканиться .

[kalinka197]

Сообщение от Waxeria

@helen21, я до сих пор не вижу логики ни в одном его действии

А я вижу.... ничего личного просто бизнес. Тебя легко развели на операцию которая не нужна, почему б не развести ещё и на накладки? Сама подумай зачем тебе накладки, если ты на ортогнатию идёшь , с помощью которой кстати можно скорректировать положение сустава. Я не думаю что тебе специально челюсть завалили, ну просто так получилось, но от этого я ещё больше в шоке. Ты сама говоришь смыкания нет, а до опи было, следовательно если бы не завалили челюсти, оно бы и осталось.у тебя изначально наклон правой челюсти вниз был 90,2 градуса, после опи 91,7, с точки зрения механизма это много, может для организма и не критично, я не могу сказать, так как не врач.

[helen21]

Девочки , там , чтоб сделать МРТ нужна аппаратура, способная гасить образование артефактов от металла при исследовании + некоторые просят сертификат на пластины и винты .И даже в этом случае , у прочитать снимок у многих не получается. Короче, можно повозиться без толку.

[Waxeria]

девушки, спасибочки всем. я если честно в ужасе каком-то нереальном от всех этих фактов.
а мне через 3 часа зачёт сдавать надо, а я только про сустав думаю с челюстями этими. только на душе полегчает - и опять новые страхи, сюрпризы, полный ппц...
это я так, просто поплачу тут, надеюсь, никто не против. только вроде вчера понадеялась, что эстетику мне АР или кто другой вернёт, только надо продумать всё до деталей, и тут этот внчс, возможно, уже убитый...

[Flore]

@Waxeria, я поспрашиваю по поводу мрт внчс после ортогнатии, если мне ответят напишу))
@Waxeria, узнала! Написала одной девушке, которой делали и операцию на суставном диске и ортогнатию, она делала мрт внчс с пластинами у Васильева это К31+, там правда дорого (11тысяч мрт), но они делают с пластинами, нужно только предупредить, что они есть. Эта девушка кстати у Назаряна операцию делала.

[helen21]

@Waxeria, вот как раз читала преинтереснейшую статью, опубликованную в европейском мед. издании о правильной подготовке пациентов (в плане ВНЧС ) к ортогнатической опи.Так вот Грибаускас и ещё 3 известных европейских члх в один голос утверждают, что 1ым этапом подготовки к опи является исследование ВНЧС ( это до брекетов ) и в случае обнаружения каких-либо дисфункций подготовку нужно начинать с как минимум изготовления и ношения ретенционных пластин / накладок в течение полугода, для того , чтобы перед установкой брекет системы полностью снять напряжение и подготовить ВНЧС к опи. И лишь потом брекеты и опи.

[Flore]

@helen21, да! И в случае проблем с внчс, первым этапом делают операцию на суставном диске и одновременное ношение сплинта, а вторым этапом брекеты и ортогнатия. По такой схеме делает Назарян, Ляшев в ФМБА.

[Waxeria]

@Flore, спасибочки огромное!! как оперативно всё, благодарю от души!!!
@helen21, было бы неплохо, если бы КА читал такие статьи, но ему некогда - ему денежки на новый айфон зарабатывать надо. вот Грибаускас и эти европейцы и не делают, я уверена, всем подряд ортогнатию, а только в серьёзных случаях, потому что одна подготовка чего стоит. как говорила Плюмерия - в Германии у виска бы покрутили пальцем, если бы я с таким прикусом, как у меня был, пошла на орто... смешно и страшно)

@Z, только сейчас увидела - ты пишешь, что после первой опи тоже НЧ лезла вперёд в прямой прикус. не разобрались с доком почему так было? и как ты с этим жила 1,5 года - не постоянно же в резинках ходила?

[мимо шла]

@Waxeria, я по немецкому протоколу "лечусь" (кавычки, потому что лечение артроза не бывает + у меня особенная причина его возникновения), они там уделяют огромное значение состоянию мышц. После подобной операции, как ортогнатия, мышцы в непривычном для себя положении оказываются и способны спазмироваться (давая боль) и даже тянуть челюсть в привычное для них всех положение.

ИМХО, помимо мрт, сейчас имеет смысл делать электромиографию у грамотного невролога = если там с одной стороны или обеих сторон гипертонус, то его надо снимать (ботокс, миопрессура, ношение капы). Особенно важно, если там разблансировка мышц - с одной сторонц норма/гипотонус, с другой - гипертонус.
И нужно смотреть на состоянии шеи, спины в целом = так как, к примеру, напряжение в мышце гкс тянет за собой спазм жевательных, а в теле все взаимосвязано-меняется кардинально одно, тянет за собой другое.

[Z]

Щелчок и боль из-за того, что н.челюсть непроизвольно стремится вперёд, это как специально слега выдвинуть н.челюсть и пытаться так жить. Выдвигают её мышцы, которые не привыкли так работать. Жевательные мышцы в том числе. Казалось бы, большинство из них должны назад тянуть, но нет. Происходит ряд компенсаторных реакций. Ботокс сделать можно, но, как мне сказал доктор, не мой хирург, положение мышцы не поменяют, будешь всю жизнь ходить с ботоксом в жев. мышцах? Как только они будут приходить в себя, снова будет всё повторяться. Определись уже с врачом, если сильно не доверяешь КА, иди к АР. Как только поставишь челюсти на место, всё прекратится. И учись, это важнее.

[kalinka197]

Сообщение от helen21

@Waxeria, вот как раз читала преинтереснейшую статью, опубликованную в европейском мед. издании о правильной подготовке пациентов (в плане ВНЧС ) к ортогнатической опи.Так вот Грибаускас и ещё 3 известных европейских члх в один голос утверждают, что 1ым этапом подготовки к опи является исследование ВНЧС ( это до брекетов ) и в случае обнаружения каких-либо дисфункций .

Ну если ты идёшь к члх помедицинским показаниям так и происходит, у меня по крайней мере так и было, сначала гнатолог, потом элайнеры. Но члх по эстетическим соображениям это уже другая история.

[Waxeria]

@Z, спасибо огромное тебе опять! хотя бы на ботокс меня КА уже не разведёт. ты моя путеводная звезда в этом ужасе, у нас почти один в один всё сходится. только тебе ещё сложнее было, т.к. подсказать никто не мог.

[helen21]

@Waxeria, но ещё Грибаускас говорит, что ,если после опи возникают осложнения в внчс , то необратимыми они становятся, как правило, через 12 - 18 месяцев после опи .Т.е. в большинстве случаев, если сразу обратить на это внимание и не запускать проблему - все негативные процессы можно остановить.
У тебя в большой плюс , что зубы все есть , а вот если у человека есть отсутствие зубов и нет нужного количества окклюзионных контактов - вот тут суставу уже совсем не айс , даже без опи может за полгода- год накрыться
. @мимо шла, согласна , что в большинстве случаев изначально болевой синдром в области сустава обусловлен миофасциальным компонентом , но если мышцы не привести в нормотонус , то далее за ними последуют и проблемы с самим суставом.
И вот еще вопрос для данного конкретного случая - вы правильно пишете в " привычное положение ", а у Waxeria НЧ ещё сильнее вперёд тянет ,это после дисталки то...

[мимо шла]

Ундт знаменитый открыто говорит, что внчс - одна из самых неизученных областей. Никакого общего идеального для всех лечения нет, даже описания мрт у лучших специалистов по этой теме отличается (я личный пример). С внчс все очень индивидуально.

Есть мнение, что дисфункция внчс у гораздо большего числа взрослого населения, чем принято считать, но о ней никто не знает, пока что-то не станет спусковым механизмом боли. И вот ортогнатию, как и удаление жевательных зубов, некоторые гнатологи склонны считать "триггером" начала болевого синдрома при дисфункции внчс. К примеру, члх Ильин сказал, что внчс не любит резких перемен = что операции по замене сустава во много-много раз чаще случаются после аварий или травм,чем после медленных изменений в течение долгих лет (так как организм не успевает скомпенсировать).

@Z, но возможно, имеет смысл в ботоксе или миопрессуре (если миография подтвердит гипертонус) сейчас, тк до "возвратной операции" еще пару месяцев, если правильно понимаю? Ведь спазмированные мышцы сжимают сустав (а это к артрозу путь) + они дают неприятные ощущения (от острой боли до шума в ушах).

[Z]

@мимо шла, да, для временного улучшения имеет смысл.

[helen21]

@мимо шла, да , я с вами согласна - сейчас любыми путями сустав разгрузить нужно ...тем более там и до операции щелчки выявили и окклюзионные накладки изготавливали, чтоб разгрузить внчс .Другое дело, что они ни к черту не гордились- все поотлетали. В общем, как обычно, главное- сделали.
Действительно, большинство людей и не предполагают, что у них есть проблемы с ВНЧС , а триггером , выявляющим проблему может иногда служить даже элементарная пломба , нарушающая правильный бугорковый контакт, не говоря уже про более серьёзные причины..

[Lippia]

@helen21, все верно. Мрт внчс, заключение гнатолога (в моем случае шина оказалась не нужна, тк у меня привычное положение - выдвинутая челюсть, с задвинутой тяжело дышать) а также приемы остеопата для снятия мышечного напряжения, устранения мышечной асимметрии в плане лечения ортодонта.
Кстати, как вы относитесь к остеопатии, сомнительная какая то история, хожу, дыхание наладилось, но все равно это какая то всевдонаука, есть скепсис.
@Waxeria может вам попробовать к остеопату? Мозг оказывает влияние на мышцы, в том числе лица.

[helen21]

@Lippia, хорошо отношусь к остеопатии, не считаю это псевдо наукой. Другое дело , что нормальных спецов в этой области, мне к сожалению, пока не встретилось...У меня такое впечатление, что бОльшая часть остеопатов, костоправов , кинезиологов и т.д. вообще встали утром в один прекрасный день и подумали- а не стать бы мне остеопатом .... и стали..

[Waxeria]

@Lippia, я бы, конечно, обратилась к остеопатам, но добросовестных и знающих своё дело людей очень трудно найти. а если и найду, то скорее всего окажется, что деньги опять впустую улетели, слишком часто у меня так получается

[Ana-11]

@Lippia, я тоже относилась к остеопатам скептически, но один раз накрыла резкая головная боль, на 2е сутки она никуда не делась, я отменяла занятие у тренера и он спросил, все ли ок, так как, грубо говоря, за год тренировок ни разу такого не было. В итоге он мне порекомендовал своего остеопата.
Я к нему ехала с ощущением, что мне в голову вбивают ледоруб и я помру здесь и сейчас от боли или от расколовшейся черепушки. Через 1.5 часа я вышла, нет, вылетела как порхающая бабочка, а голова будто в жизни не болела. Он мне еще снял грудные зажимы и я стала дышать глубже. Из странного (для меня): я видела этого мужчину первый раз, прием он ведет дома и надо было снять бюстгальтер и лежать под простынкой в трусах только. Так я уснула посередине сеанса! У незнакомого мужчины дома!! Будучи без одежды практически. Ну то есть какие-то хитрые точки они знают)))
@Waxeria да, остеопата искать только по отзывам и лучше нескольких пробовать, чтобы сравнить (ну это мало ли соберешься). У меня просто была очень острая ситуация и сразу стало понятно, что он что-то умеет (ну вы поняли, я про головную боль, а не про то, что он меня усыпил)
P.S. я до сих пор считаю, что остеопаты немного шарлатаны))