[zammel]

Сообщение от Leotana

Да конечно у всех свои мотивы и соображения.


Грамотный техник "играет" с любым цветом, и в e-max не меньше возможностей,как я поняла из личного опыта и опыта других.
Потому как , например" стандартный" блитч 2 можно сделать ох каким разным, при этом взяв за основу этот самый блитч 2 (переходы, затемнения, пятнышки и т.п.)
Как и любой другой цвет из любой линейки. Кто Вам сказал, что в e-max нельзя играть цветом я не знаю. Но на практике вижу результаты. Кстати, у того же Бабурова НЕТ разницы в цене из рефрактора будет винир или из e-max...
Однозначно есть разница в технологиях /деталях между полевошпатными материалами и того же e-max, но если б была ТАКАЯ разительная разница в возможностях подбора цвета, скажем из того же рефрактора и невозможности этого сделать из e-max, поверьте, все перечисленные выше Вами доктора не упускали бы такой возможности, т.к. это их репутация и будущее в конце концов (тот же "звёздный" Убасси, у которого ТАКЖЕ НЕТ разницы в цене на рефрактор или e-max, по крайней мере его работы преобладают именно из e-max)
Я не хочу спорить...Но первый раз встречаю такое мнение .
У меня на этом всё.

спасибо) я не раз встречала мнение врачей про «живость» рефрактора и «штамповость» имакса. например вот Доктор Мун, который тоже ведёт инстаграм, агитирует за рефрактор, хотя цены на него приблизительно такие же.
я не знаю что ими движет. на форумах стоматологов тоже многие говорят об этом. кстати в моей клинике рефрактор дороже не намного, не в два раза и не в половину даже) переплатила я тысяч 40, а в масштабах всей проделанной во рту работы - это мелочи.

Сообщение от july.V

Zammel, а вы не подскажите врача и техника у которых делали

И еще не знаю насколько уместен вопрос, но не поясните ли вы ваши соображения по поводу названных врачей, так как как раз брожу в этих трех соснах)) у двоих смущает очень мощный пиар

врач Бойцов Д.В., техник.. помню только что Сурен его зовут, а фамилия из головы вылетела(

про названных врачей - у Бабурова помимо пиара смущает 1) агитация за «все на 28» 2) позиция «все кто точат без микроскопа - плохие врачи» 3) цены.
у Пекли смущает 1) неумение работать с натуральными цветами 2) часто забивает на симметрию десны 3) берётся исправлять прикус винирами 380.
Газаров пожалуй больше всех мне нравится, но у него очень молодая практика ещё. я б не рискнула.

[Leotana]

Сообщение от zammel

1) агитация за «все на 28» 2) позиция «все кто точат без микроскопа - плохие врачи» 3) цены.

Цены - это да. Сама в ауте (не смотря ни на что)...
А с остальными двумя пунктами Вы слишком категоричны.
Скорее я (как его пациент, простите, но да, заступаюсь за "своего" доктора), чем А.В. (Бабуров) такое может заявить. И..., да, именно я это говорила. Не категорично, а своё личное мнение, подкрепляя логическими доводами (тут и спецом не нужно быть), что с микроскопом точную работу (особенно там, где эта точность ой как требуется), как минимум сделать легче. А вот работать (привыкнуть, и вкладывать силы и напряжение для работы с микроскопом, что ой . как не просто, и значительно затратней по напряжению для доктора)
намного сложней. Именно поэтому в ряде (не последних) клиник, микроскопы простаивают.... (это я на стом форумах не раз слышала/читала), ну не нужно им это, они и так смогут(???) углядеть все нюансы " как в микроскоп" простым глазом (или, как максимум в аккуляры, которые, кстати, как и микроскопы бывают РАЗНЫЕ, и стОят они по разному, и вкладываться в дорогущую технику далеко не все согласны по ряду причин....)
Про агитацию.
Я не знаю, мне уже кажется, что Вы Бабурову приписали моё личное (составленное мной и озвученное здесь) мнение.
Что касается 28 виниров - так это всё зависит от исходника. И только. Верней ещё от запросов/ожиданий пациента. Когда у клиента цвет своих зубов, простите жёлто-зелёненький, а "шесть верхних мне сделайте блитч2" просят. Вот что в таком случае должен отвечать доктор? Не в поточной, а в клинике премиум класса, где потом его результаты будут "промывать, как кости", выискивая в (замечу) проф. фото малейшие изъяны..., и потом заявляя: "ааааа..... и это у Бабурова такую челюсть настроили?! Уму не постижимо! За такие то деньжищи!" Вот поэтому, когда А.В. разговаривает с пациентом, он просит озвучить пожелания, и пожелания то всегда (почти) тянут на "голливуд" (утрированно). При этом реставрировать просят 4 зуба (скажем, к примеру). Ну какой Голливуд тутА получится? Или шесть верх и шесть низ, а при широкой улыбке (коей, скажем пациент улыбается почти всегда) хорошо видны свои остальные не тронутые зубки С1 (я как пример привожу). Какая гармония и эстетика будет в улыбке? А просят голливуд. Во всех ракурсах и деталях.
Надо понимать, что ВСЁ зависит от исходника. И запросов пациента.

ps:.... ведь подумают, что я "главный" пиарщик клиники Бабурова.... Нет. Просто долгий путь прошла в этой клинике, со своим дааалеееко не простым случаем/исходником, с которым пришла к нему. Это было не просто винирами "украсить"...

Ещё хочу добавить про пиар.
Плохо, когда пиар - мыльный пузырь. А в хорошем смысле - это здоровая конкуренция. И если доктор имеет возможность (талант, средства, знания, опыт, достойные долгосрочные результаты "в анамнезе" и т.п) выдерживать эту конкуренцию - разве это плохо?
имхо - очень даже хорошо. Откуда бы я, например, узнала про того же Бабурова, если б, не его "пиар" в хорошем смысле... И с чем бы я щас ходила... вопрос ещё тот...

[mashkin1]

Leotana,
zammel,

пока в винирах понимаю мало, но с интересом читаю вашу дискуссию

[Malinka_irinka]

zammel, смотрю на работу и вызывает только восторг!Нравится прозрачный,резущий край и цвет.
fiestalife,посмотрела и вашу работу,но мне не нравится.Это цвет,который без переходов,выглядят как пластмассовые зубы.Как композиты.Для натуральности,вам нужно было добавить прозрачный край,переход цвета,и можно было режущий край еще сделать.Ну и центральные зубки длинные,относительно вторым зубам,но это уже кому как нравится.

[Leotana]

Malinka_irinka,
а мне кажется просто фото НЕ информативные. Кстати ни у zammel, ни у fiestalife. Просто у zammel ОДНО боле менее удачное фото, кторое передаёт переходы и прозрачку.
Потому сложно судить так категорично, как мне кажется.
Всё ИМХО.
Касаемо длинны передних резцов - дело сугубо из разряда вкусовых пристрастий. Особенно, если ранее были "короткие" зубки и это очень расстраивало "носителя".
Существует мнение, что удлинённые передние резцы придают моложавость.

[Malinka_irinka]

Leotana,у меня у самой короткие,мелкие зубешки,буду тоже удлиннять,да и красиво это,когда крупные зубки.Но когда передние 2 зуба увеличивают,а остальные "вторые" короткими оставляют,это выглядит не красиво,как у кролика.Я считаю это ошибкой ортопеда.Нужно делать их короче,но не так чтобы "небо и земля")))

[Leotana]

Сообщение от Malinka_irinka

это ошибкой ортопеда.

Вот именно этот самый "кролик" , как минимум , в тренде...
Очень много встречала на просторах инета, когда пациенты хотят именно такую разницу единичек с остальными зубками.
Тут дело вкуса, да. И знаете, порой не возможно убедить пациента . Вкус - дело такое.... Эстетика - она для всех немного разная...
Кто-то любит полный натюрель и по цвету и по др. деталям. А у кого то "фишка" в голове совсем другая.
Я вот находилась всю жизТЬ с желтющими зубами (при этом никогда не курила, кстати). И хотела , прям мечтала о белых зубах. О цвете из линейки блитч. Чего бы там не говорили против...
Щас они у меня есть и я рада незнамо как! Хотя и доктор сперва опасался блитча для меня, но я , прям настАивала. Пока не увидела тот цвет и оттенок, что мне импонировал ( был в моих мечтах) - не успокоилась.
Так и др. люди...., в др. моментах.

[zammel]

Сообщение от Leotana

Malinka_irinka,
а мне кажется просто фото НЕ информативные. Кстати ни у zammel, ни у fiestalife. Просто у zammel ОДНО боле менее удачное фото, кторое передаёт переходы и прозрачку.
Потому сложно судить так категорично, как мне кажется.
Всё ИМХО.
Касаемо длинны передних резцов - дело сугубо из разряда вкусовых пристрастий. Особенно, если ранее были "короткие" зубки и это очень расстраивало "носителя".
Существует мнение, что удлинённые передние резцы придают моложавость.

вы на меня за критику Бабурова не обижайтесь ;) он красивые делает зубы. одно фото его работы я даже технику показывала для примера. просто подход его мне не импонирует. тем более он существенно, прям значительно дороже, чем другие врачи, я на такое не заработала ещё)

мои виниры я не считаю идеалом. они очень выпуклые у шеек (но это была необходимость.. свои зубы были с сильным наклоном вперед даже после брекетов). цвет тоже не на 100% попал, жалею, что отказалась от пришеечной желтизны, хотя сама просила ее не делать. но в целом я скорее довольна, чем нет, и врача смело могу рекомендовать - очень внимательный и обладает чудесным вкусом, как мне кажется. и все мои пожелания выполнил.
а за неинформативные фото прошу прощения. профессиональных из клиники у меня нет, фотала себя сама на селфи-камеру.. сложно сделать лучше.

[Leotana]

Сообщение от zammel

вы на меня за критику Бабурова не обижайтесь

нет конечно, какие обиды. Понимаю, что чем больше заявляет доктор - тем больше спрос. Но зачастую (и даже не на нашем форуме) прям придирки... (от интерьера клиники, до работы доктора...), хотя у самого Бабурова, по моему, уже иммунитет выработался ко всему этому.....

Сообщение от zammel

жалею, что отказалась от пришеечной желтизны

а я намеренно , например, намеренно её отвергла. Если и переходы , то не шейные затемнения (переделывали)

Сообщение от zammel

. но в целом я скорее довольна, чем нет, и врача смело могу рекомендовать

самое главное!!!! Когда пациент счастлив .
Так приятно читать, рада за людей, когда вот такие вроде бы "мелочи", что совсем не мелочи, делают женщину более счастливой. По себе знаю - какого это !
И всегда, как дура, переживаю за девочек/женщин, кто вкладывается во всех смыслах в это мероприятие и получает "не то", или их радость"на корню рубят" не слишком приятной критикой....

[july.V]

fiestalife приложила же фото , которое показывала врачу как идеал зубов, там такие же крупные передние зубы, врач исполнил желание пациента по моему на 100 проц ,девушке это идет, причем тут нравиться кому то такие зубы или нет, кому не нравится не делайте такие))))это как форма бровей , оттого что именно вам она не подходит , это не значит что эта форма не идеальна)

[fiestalife]

Сообщение от zammel

ТТТатьяна, цена виниров на рефракторе дороже чем emax, у меня вышло примерно 50 тыс за зуб. делала 8 верхних зубов.
в плане эстетики мне конечно они намного больше нравятся чем emax.. прозрачные как стёклышко, красиво блестят, приятные на ощупь.
ещё немного фото улыбки и до/после.

Prostite , poslednie dve foto eto do i posle vinirov ? Oni po cvetu vrode ne otlichajutsja ?

Сообщение от Leotana

Malinka_irinka,
а мне кажется просто фото НЕ информативные. Кстати ни у zammel, ни у fiestalife. Просто у zammel ОДНО боле менее удачное фото, кторое передаёт переходы и прозрачку.
Потому сложно судить так категорично, как мне кажется.
Всё ИМХО.
Касаемо длинны передних резцов - дело сугубо из разряда вкусовых пристрастий. Особенно, если ранее были "короткие" зубки и это очень расстраивало "носителя".
Существует мнение, что удлинённые передние резцы придают моложавость.

Da imenno dlja pridanija bolee molodoi ulibki ja prosila maksimalno udlinit zubi i tak zhe ne hotela zubi zabor. Pljus ih vidno pri razgovore chego ranshe ne bilo. Pro cvet soglasna - ja shla delat imenno refraktor tak kak ego on delal moei podruge, a poluchila vot eto. No dok skazal refraktor takoi belij cvet mne bi ne sdelal nikak. Rasstroilas ja konechno , no chto teper podelat. V zhizni smotritsja krasivo esli cheatno ja rada chto reshilas. No po pravde govorja za 15000 usd ja bi nikogda ne nakopila na zubi u drugih doktorov.

[fiestalife]

Dobavlju foto moih zubov dlja informativnosti �� . Svet ot okna bez vspishki pod raznim uglom.

[Маслинка]

Это мои))
Закончили. Я рада!

[mashkin1]

fiestalife, Вы можете использовать translit.net, чтобы писать кириллицей. Вас будет удобнее читать.

[Rinuccia]

Маслинка, красота! У кого делали?

[mashkin1]

Rinuccia, На фото стоит Бабуров )

[Leotana]

Маслинка,
Поздравляю!!!!
Ювелирная работа! Оч. красиво!
Вот это фото! Побольше бы таких! Всё видно!
Жаль далеко не все доктора заморачиваются качественными фото...
Но самое главное - что пациент счастлив!

[Fasolka]

Приветствую всех!

У меня темная эмаль (тетрациклиновые зубы), собственно только по этой причине и хотела установить виниры.
Остановила свой выбор на главвраче небольшой районной клиники (Москва), специализируются на всех видах протезирования.
Врачи с огромным опытом работы, постоянные пациенты и т.п.

1. Перед установкой.
Обсудили форму, цвет. Остановилась на цвете OM1 (самый светлый из отбеленных расширенной линейки VITA).
Первый этам - установка 12 виниров (6 сверху и 6 снизу).

2. Временные виниры.
Нужного цвета не было, установили что было из самых светлых.
По форме - в целом все ок, правые двойку и тройку скорректировать по форме и размеру левых. Единички - чуть длиннее (на миллиметр)
Накануне установки постоянных виниров еще раз обговорили нюансы формы и изменила цвет на OM3 - это самый темный из отбеленных цветов расширенной линейки VITA.
Врач побещала, что будет белее-белого, "техник - эстет высокого класса" и вообще "не волнуйтесь вы так, всё будет отлично".

3. Результат.
Готовые виниры оказались с серым оттенком, но врач уверила, что сейчас поставим на самый светлый клей и "всё будет прекрасно", "белее белого" и т.п.
Примерка виниров происходила так: виниры наложили на зубы, приказали не шевелиться, ассистенка стояла "на стрёме и ловила". Никакого временного клея, сразу постоянный.
После установки на мои претензии: цвет не белый, а серый, зубы не той формы, щель между зубами, щербинка между единичками, врач дала ответ - ждем неделю.
Приехала через день, т.к. понятно было, что ждать неделю бессмысленно. Врач согласилась переделать виниры за свой счет (объем пока не согласовали), но я обозначила, что не устраивает: все шесть верхних виниров - форма, а также цвет всех без исключения.


Большая просьба к вам, посмотрите, может я придираюсь?
Что меня не устраивает:
- цвет серо-голубой при любой освещенности, с любой помадой
- форма всех верхних виниров (щели, щербинка, режущий край левой двойки и тройки значительно выше правых)
- нижние клыки упираются в верхние зубы и очевидно их нужно подтачивать.

Буду рада любым, самым субъективным комментариям!

[mashkin1]

Fasolka, а есть фотографии лучшего качества и большего размера?

[Evva]

Fasolka, Вставляйте фотки через форму по одной. Не коллажем. А то ничего не понятно

Маслинка, Красиво получилось!