[Елена73]

Ну вот, например, с моего красотулика счесывают за раз , и это еще не окончание линьки)

[Владислава]

Сообщение от LUCA

Такая же живодерня, как и снятие шкур с живых животных на звероферме.

@LUCA, неужели пушных зверьков не убивают на зверофермах перед тем как снять шкурки?
Тут ведь для заводчиков даже не в моральном аспекте дело, с убитых зверьков снять шкурки гораздо проще и меньше возни, кмк.

Задала ИИ этот вопрос:

Да, пушных зверьков обязательно убивают перед снятием шкурок. Распространенное убеждение в обратном — это миф и дезинформация.
Для звероводов это вопрос не столько морали, сколько жесткой экономической и практической выгоды. Вот главные технологические причины, почему снимать шкурку с живого животного невозможно и бессмысленно:
• Безопасность персонала: Хищники (норки, лисы, песцы, соболя) обладают острыми зубами и когтями. Пытаться удерживать живое, отчаянно сопротивляющееся животное смертельно опасно для забойщика.
• Сохранение качества меха: Раненый живой зверек будет биться, пачкать мех кровью и испражнениями. Очистить такую шкурку до товарного состояния практически невозможно, её ценность упадет до нуля.
• Технология съёма (забеловка): Процесс снятия шкуры требует ювелирной точности. Нужно сделать аккуратные надрезы и аккуратно отделить мездру (кожу) от тушки. Если животное двигается или дергается, нож разрежет шкуру или повредит ворс, сделав её браком.
Как происходит забой на самом деле?
На современных зверофермах применяются методы гуманного (с точки зрения индустрии) убоя, которые приводят к мгновенной потере сознания и остановке дыхания или сердца. Чаще всего используют:
1. Выделенные закрытые камеры с углекислым или угарным газом (животное засыпает за секунды).
2. Смертельные инъекции медицинских препаратов.
3. Пропускание электрического тока (электрооглушение).
Откуда взялся этот миф?
Шокирующие видеоролики, распространяемые радикальными зоозащитными организациями (где животных якобы «сдирают заживо»), часто являются либо срежиссированной фальсификацией, снятой в нелегальных кустарных хозяйствах некоторых азиатских стран, либо демонстрируют посмертные мышечные судороги (рефлексы), которые могут продолжаться некоторое время после клинической смерти зверька. На легальных промышленных предприятиях такая практика полностью исключена.

[valerunchik]

@Елена73, можно насобирать на шубку под лису))

[Елена73]

@valerunchik, не то слово)

[LUCA]

@Владислава, это про дорогой мех, а снято на китайских фермах, там вообще нет никаких понятий. Кроликов Ангору так дерут, когда «гуманно» вычесывают , что смотреть на их страдания нереально . Овец вычесывают только для производства дорогой шерсти , остальных забивают . Так дешевле. Мы уже обсуждали эту тему, любое производство меха и пуха это жесть . Пишу , чтобы не было иллюзий будто для.производства дешевого свитера с вб овечку просто постригли . Я отказалась от натурального меха, не могу на себя надевать.. Помню , наша форумчанка ездила на звероферму выбирать шкурки для меха, приехала подавленная и полностью отказалась от идеи шить шубу.

[Pandorik]

@LUCA, что-то тут не сходится. Животные которых используют для шерсти, они не мясные, а отдельные породы, которых разводят ради шерсти, а не ради мяса. Смысл валить взрослое животное, которое можно еще стричь и стричь? Ради жесткого невкусного мяса? Чтоб другое еще сперва вырастить, чтоб собирать первый урожай? Молочных коров же не валят после первого теленка, собрав с нее молоко. Стрижка что так, что так одинаковая, не могу понять как заваливание овцы должно дешевить процесс стрижки. По видео очень бодро их хватают, вжик вжик бритвой и через минуту лысая овца.

Форумчанка поехала на дешевую китайскую ферму по производству шерсти? Зачем? Пальцем ткнуть какую овцу ей на шубу побрить?)) Не, я понимаю, поехать на ферму норок и выбрать шкурки для натуральной шубы, а поехать в китай, чтоб привезти оттуда чемодан шерсти и бегать искать, кто из нее шубу сбацает.. да никто наверное, потому что найти кто шубу из шкурок сошьет еще можно, а шерсть в эко мех превращают в явно в заводских условиях, в силу сложности процесса. В общем звучит это все крайне сомнительно.

[valerunchik]

Кофтюли из шерсти собак. Такие пушистые некоторые! И теплее гораздо кроличьих, но нужно вымывать тщательно, а то долго псиной пахнуть можно будет. Из некоторых всю семью одеть можно. На ярмаркк мастеров задорого продают изделия. Интересно, они у грумеров скупают пух? Почему бизнес не сделали, столько регулярно пуха у грумеров. Видела в продаже только носки до ярмарки.

Фасончики тут старомодные, хотя вот дедуля с самоедом очень даже классика

[Pandorik]

Перечитала, ездила форумчанка на ферму, где шкуры снимают, это вообще другое место, у ии уточнила:

Обзор от ИИ

Да, животных для получения шерсти и меха выращивают на фермах разных типов, поскольку эти направления преследуют совершенно разные цели и требуют разных условий содержания.
Главное отличие заключается в том, что производство шерсти гуманно (животных просто стригут или вычесывают, сохраняя им жизнь), в то время как звероводство (получение меха) связано с забоем.

1. Шерстные и пуховые фермы (Животноводство)

На этих фермах животных содержат ради их волосяного покрова, который периодически состригают или вычесывают. Животные живут долго, а их разведение похоже на классическое сельское хозяйство (скотоводство).
• Овцеводческие фермы: Самый массовый источник шерсти. Особенно ценятся мериносы, дающие тонкую и мягкую шерсть.
• Фермы по разведению альпака и лам: Популярны в Южной Америке, США и Европе. Шерсть альпака гипоаллергенная, очень легкая и теплая.
• Козоводческие фермы (ангорские и кашемировые козы): С ангорских коз получают длинную блестящую шерсть (мохер), а с кашемировых вручную вычесывают нежнейший подшерсток (кашемир).
• Кролиководческие фермы (ангорские кролики): Их содержат ради длинного и очень мягкого пуха, который аккуратно выщипывают или состригают каждые несколько месяцев.

2. Зверофермы / Звероводство (Меховая индустрия)

На таких предприятиях (их называют зверохозяйствами) выращивают хищных и грызущих пушных зверей. Цель — получение шкурки (пушнины), поэтому цикл жизни животных ограничен временем, когда их мех становится наиболее густым (обычно поздняя осень или зима).
• Норковые фермы: Самый крупный и коммерчески успешный сектор меховой индустрии.
• Фермы по разведению лисиц и песцов: Выращивают серебристо-черных лисиц, вуалевых песцов и различные цветовые мутации.
• Шиншилловые фермы: Шиншилл разводят ради невероятно плотного и мягкого меха (из одной волосяной луковицы у них растет до 60–80 волосков).
• Фермы по разведению соболей и куниц: Особенно развиты в России, так как русский соболь считается одним из самых дорогих и элитных мехов в мире.
• Фермы по разведению нутрий и ондатр: Чаще имеют д****ое назначение (получение недорогого водонепроницаемого меха и диетического мяса).
В последние годы во всем мире отношение к этим двум типам ферм сильно различается. Шерстное производство поддерживается как экологичное и возобновляемое, в то время как зверофермы подвергаются жесткой критике со стороны зоозащитников. В результате многие страны Европы (например, Великобритания, Австрия, Нидерланды) уже полностью запретили разведение животных ради меха.

----
Не совсем понятно причем тут сий бесценный опыт. Всем и так понятно, что ради меха животных убивают.

@valerunchik, я вчера тоже смотрела, но что-то все что увидела на ярмарке мастеров из собачьей шерсти такое страшное и немодное..

[valerunchik]

@Pandorik, можно ж самим фасон любой сделать)) одному сдал пух на пряжу, другому связать. Это там предлагают что-то 50-летней давности. Ну и на моих фото, но может там и фото старые и тогда этл модные фасончики были, да и люди немолодые на фото, тоже ж любят фасоны из молодости некоторые. Но вообще задумка интересная. Абы не вонять псиной))

[Elkoro]

@Елена73, сама не вычесываешь красавца?
У меня колли был, каждый день вычес требовался. А в период линьки по несколько раз в день в идеале. Пряли наши знакомые из его шерсти. Очень тёплый пояс был и носки.

[valerunchik]

@Pandorik, те же условия на фермах для животных для сумок, обуви и других изделий. Да и мясные фермы. Везде конец у зверушки один и жизнь недолгая в таких местах. У моей подруги отец скорняком был, там целая система по производству шкурок, чтобы они качественные были. В китае в кустарных производствах что угодно можно встретить, я думаю, может и не добили животинку, чтобы побыстрее и дешевле и сдирают шкурку как есть, а потом тянут ее до прозрачности.
@Elkoro, вот почему тогда все поясом и носками ограничивались? Чего про кофтюли не думали?)) Мама еще как-то перепутала и собачьей шерстью балкон утеплила)) помнишь, раньше перпд зимой дырки затыкали чем-то, не бумагой, а типа шерсти материал и был. А у нас собака перец с солью цвет и тот материал какой-то серо-бежевый. Тепло нам было, не продувало))

[Elkoro]

@valerunchik, да потому что очень кусучая собачья шерсть. Весь обчешешься в такой кофте).

[valerunchik]

@Elkoro, нужно остевые волоски убирать, чтобы менее колючее было) по фоточкам прямо пуховые кофтлюльки, достаточно мягкими выглядят) а так можно с подкладом, почти шубка и выйдет, тепленькая-то какая.

[Pandorik]

@valerunchik, да речь же не про производство меха и кожи, мне не очень понятно зачем это приплетать к процессу производства шерсти. Всем понятно, что если животное ради меха или кожи выращивали, то вариантов нет. Тут каждая сама решает, готова ли она ради того чтоб не поддерживать эту индустрию, ходить в полностью искуственных заменителях. Судя по тому какой негатив на меня обрушивался за высказанную позицию, что я могу обувь и ремни спокойно брать не из натуральной кожи воинственных веганов тут нет. Большинство явно себя больше любят, чем зверушек. Удивляет позиция "смотри какой ужас творится на фермах, где шкуры снимают!" Ну творится, дальше что? Я не вижу какой-то обоснованной связи, что такой же ужас должен творится там, где от животного нужна шерсть, а не шкура. А если кто-то хочет растранжиривать шерстеносных овец, делая их одноразовыми.. ну наверное есть странные люди

[Elkoro]

@valerunchik, вся собачья шерсть кусучая, остевые волоски тут не причем. У каких-то пород более кусучая, у каких-то менее.Поэтому она и лечебная - раздражает кожу этой кусучестью, стимулирует кровообращение, усиливается микроциркуляцию крови, создает ощущение тепла. Если заморочиться, то можно сделать шерсть менее кусучей- вычесывать ее с определённых мест на теле. Но я не заморачивалась, просто чесала и всё. Кофту такую я точно бы не хотела)

[valerunchik]

@Pandorik, нечего ответить)) я понимаю, когда люди отказываются от мяса, натурального от зверушек по этическим соображениям и любви и жалости к зверушкам. Остальное-д****ые стандарты и манипуляции и вся эта якобы экологичность сюда же. Всем известно, что животных производят и растят для меха/кожи и мяса и их убивают. В цивилизованном мире быстро и качественно. На шерсть звнрушки дискомфорт испытывают. Не думаю, что они прямо в восторге от процедуры и потом лысыми ходить какое-то время. Но собак ведь тоже бреют, не чисто ради моды, а польза тоже в некоторых случаях. Ну и пух вычесывать не просто, чтобы дома меньше этого было, а собаке комфортнее, не чешется так. Хотя сама процедура неприятная, думаю))

[Владислава]

И помимо того, что собачья шерсть колется, запах псины очень трудно убрать до конца, разве что какой-нибудь химобработкой, сам по себе он не выветрится.

[Nesha78]

@Elkoro, скорее всего имелся ввиду подшерсток - он как пух. Я своих чесала и вязала носки и пояса из нее (лайка и мопс). Они как раз не кусючие получаются, а как плюшевые. Я в носках спокойно на голую ногу хожу. Ничего не кусается, хотя впринципе не терплю если что-то раздражает. Вот носки из простой шерсти не могу на голою ногу одевать - колется

[valerunchik]

@Nesha78, ты можешь из котов носки вязать)) или рукавички. Из кошаков тоже можно навычесывать, наверное, прилично.

[Elkoro]

@Nesha78, конечно из подшерстка. У моего колли он был жёсткий, в вязке - колючий. Он породы зависит и даже от пола. У дам он мягче.