[joy]

А причем здесь очернение коллег? Если коллеги сами с пеной у рта доказывали мне, что так надо, тоже с пояснениями как че делается - было понятно, что им на самом деле надо. А здесь даже и вопросов не возникло - просто рассказал что делать будет, действительно по другому выходило, оказалось что все можно сделать без проблем так, как надо мне, а не им легче. Смотря что откуда убирать и переставлять.
А любите, когда очерняют врачей на основании собственных домыслов? Вот уж где понаслушаешься...
Я-то говорю то, чему сама была очевидцем. По крайней мере у меня угол остался таким же, без изменений - значит не так уж и надо было его менять, следовательно док знает о чем говорит и что делает.
А вообще, судя по годам их деятельности - коллег, в основном, натаскивать на рино начали только после того, как настоящие лоры отвалились из спика - Агапов, Витвицкий и Морозов. Так что вполне логично, что они владеют более разнообразными методиками, спиковской в том числе, но когда это уместно. А, судя по представленным портфолио - не только логично, но и очевидно. Тут и особо их высказываний не нужно - есть интернет со всей инфой.

Кстати, а зачем хирургу делать себе рекламу, когда мы уже в операционной?
И к вопросу о вербальном восприятии:
"как-то больше запчастей из носа убирается" и "Если не убирал, а переставлял местами"... мне кажется разница есть.

[Катерина]

У меня есть ответы буквально на каждое предложение. :d Но зачем же оффтопить в чужой теме. "Настоящий" лор... Тут не выдержу. Была на конфе пластиков в SF, хирурги послушали, как я дышу, и пришли в ужас. Поеду еще к одному лору скоро.

[Sabiwa]

Давно ли Витвицкий стал вообще ЛОР-ом, не говоря уж о "настоящем"?

[Zosja]

Сообщение от joy

у них просто методика изготовления носов другая, сам первое время после спика ее использовал...

вон оно чё, оказывается... значит, мне просто первый раз повезло, что Ры кончик не поднял, а во второй раз уже нет. А в СПИКе есть лоры, кстати?

[joy]

Да вот чет от них избавились. Хотя, может быть Арбатов?

[Zosja]

Арбатов точно не лор. Но "почерк" у него определенно отличается от остальных спиковских врачей. Может, потому что ВМА окончил? это уже из области догадок .

[joy]

Дык у него и стаж отличается.

[Sabiwa]

Не поняла. Раз "избавились" - значит по умолчанию "настоящий ЛОР"?
joy, говорите о том, что знаете и не разбрасывайтесь нелепыми предположениями. Не знаю про остальных, но Витвицкий не ЛОР и никогда им не был.

[joy]

Да, на счет Витвицкого - это я зря - он в микрохирургии - забыла просто что меня впечатлило точно. Но Агапов и Морозов - лоры изначально, кроме того оба имеют какие-то научные работы именно в этой теме. А из чего построилась фраза "Раз "избавились" - значит по умолчанию "настоящий ЛОР""? Я этого не имела в виду ни разу. А имела в виду, что были там лоры, а теперь их там нет ) Здесь и придумывать-то ничего не нужно и домысливать:

Агапов
В 1995-1999 проходил обучение в ординатуре по специальности оториноларингология.

Морозов
1996-1997 год — интернатура на кафедре оториноларингологии СПбГМУ им. акад. И. П. Павлова.

1997-1999 год — клиническая ординатура на кафедре оториноларингологии СПбГМУ им. акад. И. П. Павлова.

1999-2001 год — аспирантура на кафедре оториноларингологии СПбГМУ им. акад. И. П. Павлова. Тема научной работы «Хирургическое лечение травматических деформаций носа». Более 20 печатных работ по данной теме в различных медицинских журналах. Рационализаторское предложение (удостоверение № 1346 от 12.04.2001) «Способ консервации биологической ткани с целью ее применения в реконструктивной пластике носа».

С чем Вы не согласны? По крайней мере, для меня это было весомым аргументом в выборе, так как планировала именно ринопластику.

[Sabiwa]

joy, как Вы читаете сообщения? Через строчку или как то иначе? Поделитесь секретом. Я где то утверждала, что те двое, о которых Вы говорите, не являются ЛОРами?
Перечитайте собственные слова, надеюсь, после этого Вы поймете с чем я была несогласна.

Сообщение от joy

после того, как настоящие лоры отвалились из спика - Агапов, Витвицкий и Морозов.

[joy]

Да и фиг с ним с Витвицким-то! Я про него и первое сообщение видела, поняла, что ошиблась, но решила не оффтопить. Здесь же я пояснила, что говорю о том, что знаю, а нелепые предложения не моего авторства ) И я не согласна с приписыванием мне нелепых утверждений. Суть-то в том, что лоры настоящие там были.

[Ландыш]

У меня была септоринопластика в СПИКЕ, делали операцию Витвицкий с Морозовым, вроде как у меня была кривая перегородка. Жалоб на дыхание никогда не было, только сплю с открытым ртом и присвистываю при этом, как и раньше, до операции. Через год с подозрением на гайморит обратилась к ЛОРУ у себя в больнице, и сразу "спалилась", сразу спросил, были операции, говорю - были. Перфорацию у меня нашел.
И вообще, когда я делала операцию, это модно было: тебе делали просто ринопластику или септоринопластику или риносептопластику

[joy]

Кстати, сейчас дошло, что это не единственная моя ошибка - Агаповский институт красоты и спик - кажется, разные заведения. Или нет? Он там, наверно, и не был-то вовсе. Так что всего один получается и был-то за всю историю.
Чет этой фразы вообще не поняла: "Когда я делала операцию, это модно было: тебе делали просто ринопластику или септоринопластику или риносептопластику" А сейчас что модно? Я вроде не присвистываю.

[Sabiwa]

Ландыш, мне тоже Баиш "поправил перегородку" во время ринопластики
joy, как Ваш собственный нос? Может быть прекратим оффтопить в чужой теме и Вы покажете динамику в собственной теме?

[joy]

Собсно, я исключительно отвечаю на Ваши вопросы. Даже пыталась один пропустить за неактуальностью ) Давайте прекратим. Если б с моим носом чет было не так, я б наверно не была так уверена в правильности своего выбора. Будет повод и заметные изменения покажу, в своей теме. Пока все стабильно. Без проблем. А так-то чего его бесконца выставлять?

[Катерина]

Настоящие лоры не работают пластическими хирургами. А жаль, иначе у меня могло бы не быть проблем с дыханием.

[Ландыш]

Сообщение от joy

Чет этой фразы вообще не поняла: "Когда я делала операцию, это модно было: тебе делали просто ринопластику или септоринопластику или риносептопластику" А сейчас что модно? Я вроде не присвистываю.

Мы с Sabiwa делали в одно время операцию, и хурург был Баиш, в то время на сайте он был популярен, была волна "девочек от Баиша", он оперировал с Морозовым, и у всех почему-то были кривые перегородки и операция была не просто ринопластика, а септоринопластика. И на форуме даже обсуждали, а как правильно риносепто или септорино. Сейчас это никого не волнут

[joy]

И что-то никому не приходит в голову, что медицина, в разряд точных наук еще ой как не скоро перейдет. Большинство правильно поставленных диагнозов - это счастливое стечение обстоятельст. Лечение тоже действует на всех очень индивидуально. Мне вообще ни одного диагноза еще не поставили ни по одному поводу. Задрала всех мамологов, онкологов, энлокринологов со своими кистами в груди - нда... есть... множатся... не понятно что это и отчего. Была язва желудка. "Нда.. вот два рубца.. Вот на снимке видите - вот они". Через пол года у другого врача - "да что вы придумываете! Не могло быть у вас язвы - было бы видно. Не могут так вот сами по себе пройти рубцы. Вообще не могут! И анализы нигде ее не показывают!" С насморком своим всех светил обошла. Чего только ни делали - и проколы, промывания, прогревания, антибиотики, кучу всего - пофигу. Хорошо страховка мощная была - не так обидно. Еле уговорила взять анализы на микробов - стафилокок. "Ну и что - он у всех есть!" Короче, забила на все это и вылечила самостоятельно - просто брызганьем серебрёной водой. Правда, перестанешь - опять начинается. Собсно, поэтому Морозов и решил с лорской точки зрения посмотреть, предложил чето там поправить внутри. Ну вот пока и без брызганий дышу.. Но надо дальше понаблюдать - всетаки, после операции он же мне еще антибиотики выписывал, может они сработали. Так что, всетаки, мне настоящий лор попался в виде пластика. А вам не повезло )) Видимо, ассистировать - не то же самое, что делать самому.

[Sabiwa]

Ну у меня все в порядке в принципе, проблем с перегородкой нет (хотя я и до операции не жаловалась) Может потому что Морозов не ассистировал

[Катерина]

Сообщение от joy

Так что, всетаки, мне настоящий лор попался в виде пластика. А вам не повезло )) Видимо, ассистировать - не то же самое, что делать самому.

Жаль, что в моем случае тот же самый лор временно вышел из культивируемого образа, чтобы предстать ввиде лора сомнительного с сомнительными человеческими качествами. Что показывает, насколько смешно судить по одному случаю, приписывая какие-то сверх-качества обычному человеку.