Продолжая пользование данным сайтом, я выражаю свое согласие Администрации сайта на использование и обработку файлов cookies. С Политикой конфиденциальности ознакомлен.
18 +
Пластический хирург Андриевский Андрей Николаевич пластика груди пластика живота липоскульптура тела на Plastic-Surgeon.Ru

Важная информация

Трёп обо всем Если хочется просто поболтать...

Ответ
 
Опции темы
  #1141  
Старый 02.10.2020, 15:24
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb вне форума
SUPERIOR II
Благодарил(а): 2 998 раз(а)
Поблагодарили: 3 663 раз(а) в 1 166 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 860
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

@balutina, а у меня встречный вопрос: зачем?

"А что думают , глядя на толстую молодую нимфу? « Ну ведь молодая же , а не следит за собой, лентяйка, ест картошку фри и запивает колой». @Valleda, так рассуждают, разглядывая женщины ....у мужчин подход другой - просто молодое тело. Кому же из них не нравятся молодые толстушки - даже не задумается почему она такая, просто скажет тостуха, не мое....

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 02.10.2020, 15:30
Аватар для Кларучи
Кларучи Кларучи вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 634 раз(а)
Поблагодарили: 2 397 раз(а) в 467 сообщениях
 
Регистрация: 20.04.2013
Город: Спб
Сообщений: 1 743
Кларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном пути
По умолчанию

@balutina, да вряд ли что то случится.. это не стыдно, не ужасно, по мне так просто нудно, неинтересно, это в принципе ничего не меняет.. вот с вами я могу обмусолить прелести климакса, вы в теме, а что дадут Мне наши с мужем разговоры о нем?
Вот нам остался месяц до череды дней рождений в семье, куда поехать, что подарить?!! Решили детские комнаты поменять на гостевые, у нас ща баталии по поводу обоев и паркета, толи в елочку, толи в ромбик..
и тут я такая - здрасссте, у меня климакс! Ну кому это интересно..
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 02.10.2020, 15:44
Аватар для баluтina
баluтina баluтina вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 3 206 раз(а)
Поблагодарили: 8 627 раз(а) в 2 008 сообщениях
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 2 382
баluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном пути
По умолчанию

@Кларучи, так понятно, что посередине баталий про ремонт шарманка про климакс не в кассу(((! Выдёргивая про него из контекста((
@kotik-spb, Зачем?
Мой партнёр интересуется.
Зачем мне скрывать или врать?

Сидим рядом, открываю результат анализа. Что это? Анализ. Какой? ФСГ. Все хорошо? Пока не знаю, что значат эти цифры. Какие цифры???! Они ненормальные? Это опасно???!!
Это решит мой врач. Я с тобой к врачу!!!
Зачем врать про диспансеризацию? Это квартальный анализ крови. Для мониторинга уровня гормонов. Пусть будет.
@Кларучи, конечно в ёлочку!
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 02.10.2020, 15:47
Аватар для Кларучи
Кларучи Кларучи вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 634 раз(а)
Поблагодарили: 2 397 раз(а) в 467 сообщениях
 
Регистрация: 20.04.2013
Город: Спб
Сообщений: 1 743
Кларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном путиКларучи на верном пути
По умолчанию

Это требует принятия какого то решения?, это как то изменит наш уклад жизни, надо что то менять в отношениях?? Это как то повлияет на наши отношения.. вот я объявляю - я в климаксе! И что?
Вот.. твой партнёр интересуется!! А мой нет.. в твоём случае я бы тоже рассказала..с другой стороны, ты мониторишь уровень.. тоже своего рода диспансеризация... это ж не заболевание..я бы не стала вдаваться в подробности..
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 02.10.2020, 16:19
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb вне форума
SUPERIOR II
Благодарил(а): 2 998 раз(а)
Поблагодарили: 3 663 раз(а) в 1 166 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 860
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

@balutina, такие вот, он интересуется, он у тебя, сама говоришь, наседка.
Конечно, я не собираюсь ни скрывать, ни врать, ну и смешно это. Но и акцентироваться на этом не готова. Если мне жарко я окно открываю, потому что свежий воздух нужен, а по какой причине - не все ли равно. Или если не приливы и не климакс - окно он закроет))
Про диспансеризацию не придумка - я ее ежегодно прохожу на работе и мужа заставляю раз в год пройти основных врачей и анализы. Обмениваемся инфой, как и сказала, что тьфу тьфу, все ок. Если есть отклонения - я ему всегда наводку даю, к какому врачу надо дальше, а он настолько не в теме, что и говорить то с ним бестолку.
Да и скажи ему, что у меня что то не так - он паникер такой - потом его лечить самого))) так что лучше я сама сама))))

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 02.10.2020, 16:48
Аватар для баluтina
баluтina баluтina вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 3 206 раз(а)
Поблагодарили: 8 627 раз(а) в 2 008 сообщениях
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 2 382
баluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном пути
По умолчанию

@kotik-spb, я не акцентирую и не ношусь с климаксом как курица с яйцом. Но и не скрываю и не вру про него. Если тема всплывает, то не отрицаю его наличие. Ни ему, ни мне не интересно мочалить об этом, особенно углубляясь в детали. Мы оба пожилые и не притворяемся молодыми.
Гипотетически нах послала бы, если б климаксом меня уколол. И пошла на поиски того, кому комфортно с реальностью. Всего лишь версия. Не нравится мой климакс? Тогда ты мне не нравишься.
@kotik-spb, открыть окно ночью и зимой это точно не для свежего воздуха((
Тем, что я всю жизнь спала со светом и с открытым окном, даже зимой и что русская , не проникся. Пришлось климакс приплести. Твёрдым остался, не свернул с идеи спать с закрытым окно. Я без открытого окна страдаю. Не в климаксе дело.
Я не хочу кривляться про диспансер. Я сдала анализ на ФСГ. Результатами его диспансеризации всегда интересуюсь. Пугаю, нагнетаю. К врачам любит ходить. Благодарит за заботу. Но Мне же тоже здоровый муж нужен.
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 02.10.2020, 17:11
Аватар для скифка
скифка скифка вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 083 раз(а)
Поблагодарили: 858 раз(а) в 232 сообщениях
 
Регистрация: 27.06.2014
Город: хабаровск
Сообщений: 728
скифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нуле
По умолчанию

Ох, девочки-красавицы, как же вы себя не любите, до такой степени, что стесняйтесь совершенно естественных проявлений своего возраста. Даже перед самыми близкими своими людьми. Ну муж, с которым всю жизнь рядом, не чужой наверно. Куда уж ближе
Ты с ним одним домом, одним укладом живёшь.
Вот читала последние посты и думала, какое такое состояние нужно и должно скрывать от мужа? На ум тока одно пришло- если вдруг стыдную болезнь случайно по дури подцепила. Тогда и анализы прятать надо, да. Тогда и со стороны мужв уместны брезгливость и тому подобные проявления.
Но климакс! Дамы это естественно и неизбежно. Как можно сам факт его наступления скрывать, как что-то постыдное?!
Я вот пластику делала, чтоб морду лица привести в соответствие со своей молодой душой и всем остальным организмом.
Если так стыдиться физиологических проявленмй своего возраста, причём неустранимых, никакая плпстика не поможет. Такое отрицание, это уже психиатрия. Главное в этом случае - принять себя, новую. Для наступления гармонии.
@balutina, плюс сто к постам. Слава всевышнему, я не одна в принятии себя и обьективном воспринятии.
Ответить с цитированием
  #1148  
Старый 02.10.2020, 17:23
Аватар для баluтina
баluтina баluтina вне форума
SUPERIOR III
Благодарил(а): 3 206 раз(а)
Поблагодарили: 8 627 раз(а) в 2 008 сообщениях
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 2 382
баluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном путибаluтina на верном пути
По умолчанию

@скифка, да неее, у меня полно тараканов. Но климакс и возраст, слава те, пока не торкают. Вес да, ненавижу. Но не возрастные изменения.
Как-то партнёр принёс весы к кровати. Сколько тостов на завтрак делать? Отвернись!!! Мы не на столько близки для оглашения цифр на весах. Но я записываю вес ежедневно на календаре на стене. Не скрываю, но стараюсь не привлекать внимания. Озвучила, что слежу за весом и чтоб не увлекался передозом масла и всего вредного при готовке.
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 02.10.2020, 17:37
Аватар для скифка
скифка скифка вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 083 раз(а)
Поблагодарили: 858 раз(а) в 232 сообщениях
 
Регистрация: 27.06.2014
Город: хабаровск
Сообщений: 728
скифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нуле
По умолчанию

@balutina, да кто жеж без тараканов. Про вечный бой с весом, я молчу. Это стиль моей жизни.
У меня ещё хужее все. Всякие нехорошие зависимости, которые побеждала в тяжкой борьбе. Вот с той самой поры точно знаю, что отрицание очевидного - это прям беда-беда. А отрицание естесственных проявлений возрастных ну за гранью же. Вот ты писала про чудика, что свою импотенцию отрицал. Свой климакс приукрашивать, как по мне, не менее потешно, если со стороны глянуть. И никто же не голосует, за обсуждение подробностей и деталей. Но скрывать сам факт?
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 02.10.2020, 18:36
Аватар для Lina2019
Lina2019 Lina2019 вне форума
Посетитель
Beginner+
Благодарил(а): 896 раз(а)
Поблагодарили: 556 раз(а) в 150 сообщениях
 
Регистрация: 06.11.2019
Город: Hamburg
Сообщений: 53
Lina2019 на нулеLina2019 на нулеLina2019 на нулеLina2019 на нулеLina2019 на нулеLina2019 на нуле
По умолчанию

@скифка, Скрывать сам факт хочется, потому что так природой заложено, что мужчин интересует женщина фертильная. Они размножаться могут до самой старости, в отличии от нас ( случаи с импотентами не в счёт). Все понимающее отношение мужа/партнера к климактерическим проблемам жены, это скорее психология, а физиология просит молодую женщину рядом как можно дольше.
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 02.10.2020, 18:48
Аватар для Alimonti Angela
Alimonti Angela Alimonti Angela вне форума
Посетитель
Pro-Active
Благодарил(а): 834 раз(а)
Поблагодарили: 865 раз(а) в 262 сообщениях
 
Регистрация: 03.02.2016
Город: Италия, Милан
Сообщений: 90
Alimonti Angela на нулеAlimonti Angela на нулеAlimonti Angela на нулеAlimonti Angela на нулеAlimonti Angela на нулеAlimonti Angela на нулеAlimonti Angela на нуле
По умолчанию

Я почитала последние споры и мне стало неловко за себя. Меня в соцсетях нашла одна ровесница. Мы в детстве подружились в лагере Артек, и после несколько лет переписывались . Потом связь оборвалась . И вот она меня с трудом разыскала. Я не пишу девичью фамилию в соцсетях, так что найти меня было нелегко . Я обрадовалась .
Мы написали друг другу и рассказали как сложилась наша жизнь. Она собиралась приехать в Италию как только будет возможно , или я к ней в Пятигорск.
Очень тёплые отношения . И вдруг этим летом, когда меня накрыла шиза климакса, она спросила как я поживаю, каксебя чувствую и что делаю. Я ответила - ищу хорошего врача, начался климакс , мне плохо , жар, пот и тд.
На этом точка. Она больше не ответила.
Как же мне стыдно. Я теперь понимаю что не всем приятна эта тема. Кто то от подруг скрывает начало климакса , кто то от мужа. У меня с мужем никаких тайн нет. Он меня всегда выслушает и поможет . И он точно не брезгливый .
Нет же, надо было позориться и писать о климаксе артековской подружке детства . Ума нет и уже не будет. Очень неприятно мне стало.
Ответить с цитированием
  #1152  
Старый 02.10.2020, 19:13
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb вне форума
SUPERIOR II
Благодарил(а): 2 998 раз(а)
Поблагодарили: 3 663 раз(а) в 1 166 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 860
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

@скифка, вот все таки проблема онлайн общения - не скрывают я от мужа климакс, как его можно скрыть то? Но не обсуждаю! Не обсуждаю приливы и отсутствие месячных ! Объясните мне, зачем это обсуждать , тем более с мужчиной, у которого физиологически все по другому!!!! Это и так видно, и так все понятно. Что мне скажет, чем поможет, чем облегчит? У нас куча других тем для обсуждения найдется.
Балутина, я всегда окна открываю в квартире, лучше худи надену, но воздуха будет много. Тем более у нас то отопление ой как зимой осенью шпарит.
В общем, пошли мы по второму кругу))))
Алимонти, не переживайте,, я не думаю, что в этом причина, скорее здесь что то другое.

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 02.10.2020, 19:29
Аватар для Mouza
Mouza Mouza вне форума
Частый посетитель
Profi
Мои фото: (1)
Благодарил(а): 249 раз(а)
Поблагодарили: 373 раз(а) в 120 сообщениях
 
Регистрация: 28.11.2011
Город: Виннипег Канада
Сообщений: 334
Mouza на нулеMouza на нулеMouza на нулеMouza на нуле
По умолчанию

Девы, климакс - это часть жизни! Вы так боитесь мужьям сказать, так ведь они тоже климаксы переживают .. и для них это травматичнее, с психологической стороны, когда потенция слабеет..
Ответить с цитированием
  #1154  
Старый 02.10.2020, 19:38
Аватар для kotik-spb
kotik-spb kotik-spb вне форума
SUPERIOR II
Благодарил(а): 2 998 раз(а)
Поблагодарили: 3 663 раз(а) в 1 166 сообщениях
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 860
kotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном путиkotik-spb на верном пути
По умолчанию

@Mouza, вот ведь написала выше, что вопрос не в боится сказать, а не вижу необходимости обсуждать это естественное физиологическое состояние, соответствующее возрасту!!!!! Никто д не считает нужным обсуждать походы в туалет или душ!!!!!!

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 02.10.2020, 21:35
Аватар для скифка
скифка скифка вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 083 раз(а)
Поблагодарили: 858 раз(а) в 232 сообщениях
 
Регистрация: 27.06.2014
Город: хабаровск
Сообщений: 728
скифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нулескифка на нуле
По умолчанию

@kotik-spb, но ведь стартовый вопрос был о том, как скрыть от мужа климакс? И советы про вегето-сосудистую дистонию, стресс и прочая фантастика. Ну и вот даже в последних постах высказывания о поддержании имиджа фертильной самочки и соблюдении в этих целях режима секретности. А обсуждать с мужем подробности кто призывает? Да и что это за мужчина, кому такие беседы интересны
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 02.10.2020, 21:46
Аватар для Agata341
Agata341 Agata341 вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 383 раз(а)
Поблагодарили: 327 раз(а) в 131 сообщениях
 
Регистрация: 18.03.2014
Город: Германия
Сообщений: 428
Agata341 на нулеAgata341 на нулеAgata341 на нулеAgata341 на нуле
По умолчанию

Здесь уже который день жаркие споры, но спорить то не очемь же, как мне кажется. Право взрослого и свободного человека говорить то что хочет, считает нужным и наиболее комфортным для себя. Взгляды на отношения в паре и сами отношения вследствия этого у всех разные и это чудесно. Мир прекрасен своим разнообразием. Кому то комфортно говорить, а кому то нет. Главное же-внутрениий комфорт, не так ли?
Каждый волен делать то, что хочет и считает нужным. Зачем кому то навязывать свое виденья мира?
Так, мысли вслух).
@Alimonti Angela, Фигня случается . И не так бываешь чего нить, ляпнешь. Забей. Что тебе до нее. Тем, более и чувствовала себя не очень. И притом, ты же не знаешь причины, почему она перестала общаться? У всех всего своего полно, а мы обычно думаем, что причина в нас.
Возможно, ей показалось неуместными рассказы о проблемах со здоровьем от не очень близкого человека. А может и вообще, ты тут не при чем, а у нее свое там чего то. Вообщем, забей.
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 02.10.2020, 21:47
Аватар для Лапуша
Лапуша Лапуша вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 807 раз(а)
Поблагодарили: 548 раз(а) в 260 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 970
Лапуша на нулеЛапуша на нулеЛапуша на нулеЛапуша на нулеЛапуша на нулеЛапуша на нуле
По умолчанию

@Agata341, вот- вот, прям с языка сняла))) здесь после любого сообщения неплохо ставить ИМХО. И нет правил правильности в данном вопросе.
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 02.10.2020, 21:50
Аватар для Agata341
Agata341 Agata341 вне форума
Частый посетитель
Profi
Благодарил(а): 383 раз(а)
Поблагодарили: 327 раз(а) в 131 сообщениях
 
Регистрация: 18.03.2014
Город: Германия
Сообщений: 428
Agata341 на нулеAgata341 на нулеAgata341 на нулеAgata341 на нуле
По умолчанию

@Лапуша, Это особенность наша такая :декларация своего мнения с непререкаемым авторитаризмом и минусовка любого несогласного. Плюс, еще и резкая минусовка. Типа:А сам то... И уши холодные ". Нас не учили, что есть много мнений и картин мира. Просто не учили. Особенность обшения любой посттоталитарной страны. Как то так. Имхо.
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 02.10.2020, 22:45
Аватар для kolbi
kolbi kolbi сейчас на форуме
Moderator
Благодарил(а): 12 636 раз(а)
Поблагодарили: 33 292 раз(а) в 12 476 сообщениях
 
Регистрация: 14.10.2012
Город: Россия/ Москва
Сообщений: 23 326
kolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном путиkolbi на верном пути
По умолчанию

Девушки, ну в самом деле горячо уже в теме.
Если кому-то надо скрывать, значит есть на это причины и они никого не касаются. Если нет желания обсуждать что-то с партнёром - это тоже право на своё интимное пространство. Не надо возмущений по этому поводу. Ваше право - обсуждать и ставить в известность, никто не отбирает. Будем терпимее к разным ситуациям.

Обо мне:
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #1160  
Старый 03.10.2020, 07:58
Аватар для Лёвка
Лёвка Лёвка вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 166 раз(а)
Поблагодарили: 920 раз(а) в 331 сообщениях
 
Регистрация: 09.05.2014
Город: Москва
Сообщений: 6 959
Лёвка на нулеЛёвка на нулеЛёвка на нулеЛёвка на нулеЛёвка на нулеЛёвка на нулеЛёвка на нулеЛёвка на нуле
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agata341 Посмотреть сообщение
Особенность обшения любой посттоталитарной страны
Господи, страна то тут причём??? Дааааа ужжжж... Понеслось...

Обо мне:
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

Сетевое издание “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру). 18+
Реестровая запись о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-86755 от 26.01.2024 г.
СМИ зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель и главный редактор: Воловельская Е.В.
Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора): эл. почта info@plastic-surgeon.ru ; тел.: +7 (915) 045-66-54


 

О нас

Сайт “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру) для интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать внешность. Созданный летом 2004 года на основе личного опыта, сайт вскоре стал самым популярным ресурсом по данной теме в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright ©