[X-Rain]

Насчет згт, я пожалуй, склоняюсь к такой же точке зрения (с учетом анализов).
А вот насчет внезапности инсультов и инфарктов нет. Это ведь не волшебство, а химические превращения, которые не могут не сказаться на биохимии крови - результат будет потом.
Колите Мексидол, и не будет у вас никаких инсультов и инфарктов .

[Кира12]

Или Милдронат.

[Anisia]

X-Rain, как Мексидол влияет на тромбоциты, имею ввиду снижает, или увеличивает, или оставляет неизменным их количество?

[Ваниль]

Сообщение от anisia

X-Rain, есть женщины у которых нет никаких признаков климакса,просто прекращаются месячные, но лет через 5-10 инфаркт или инсульт.

Да, есть такие женщины. И что теперь - ждать инфаркта? Я не хочу никакой ЗГТ... мне профессорша говорила, что о таком климаксе только мечтать.... а тут вон чо!

[Pushok]

Сообщение от anisia

Абсолютно исключаю, увлажнение слизистной - это не функция прогестерона.

А чья? Эстрогена? мне казалось, что увлажнение - это железы работают...

Сообщение от X-Rain

А вот насчет внезапности инсультов и инфарктов нет. Это ведь не волшебство, а химические превращения, которые не могут не сказаться на биохимии крови - результат будет потом.
Колите Мексидол, и не будет у вас никаких инсультов и инфарктов .

Про мексидол полностью соглашусь. Чередуя с актовегином

А инсульт может быть совершенно на ровном месте в смысле состояния здоровья, но на фоне наступления паузы. У меня одна буха все хвасталась, что никаких симптомов у нее нет: ни в жар ее не бросало, ни остеопароза и т.д. просто прекратились месячные резко и все. А через пол года ее удар хватил. Хорошо вовремя провели правильное лечение - отделалась легким испугом. Но я ей посоветовала все-таки не орать на всех углах о своем диагнозе (что она сначала делала) - так и место рабочее моно поменять также внезапно

[Anisia]

Сообщение от Ваниль

Да, есть такие женщины. И что теперь - ждать инфаркта? Я не хочу никакой ЗГТ... мне профессорша говорила, что о таком климаксе только мечтать.... а тут вон чо!

Ваниль, зачем ждать? Когда будет определен наш конечный путь, то
она (болезнь и т.д, ит.п) сама найдет.
А если сЮрьезно, вы же сами потвердили, что есть такие женщины,
но совсем не обязательно, что Вы. Мы здесь изощряемся в теории и немного в практике.

[Ваниль]

Сообщение от anisia

но совсем не обязательно, что Вы.

да я, я. У меня от беременности (внемат.) до климакса 1 день прошел - операционный. И баста без малейших симптомов. Профессорша сказала - ничего не надо, радуйся жизни. А я боюсь - инсульта, инфаркта, остеопороза, старости

[X-Rain]

Сообщение от anisia

X-Rain, как Мексидол влияет на тромбоциты, имею ввиду снижает, или увеличивает, или оставляет неизменным их количество?

Нет, на количество тромбоцитов он не влияет - как и само количество их ни на что не влияет. А вот агрегацию тромбоцитов он существенно снижает.
Год назад одного моего друга он с того света вытащил - тромбоз сосудов печени, руки и ноги, печень для пересадки уже пришла, нога была готова к ампутации... Кололи нелегально, в туалете, блин :susel:

Конечно, мы еще слишком молодые, чтобы колоть каждый месяц, но следить за биохимией и прокалываться по ситуации уже пора.
Я думаю, к нашей теме это имеет отношение.

[Xloe]

Сообщение от anisia

Абсолютно исключаю, увлажнение слизистной - это не функция прогестерона.

Абсолютно? А вот практикующие американские врачи далеко не так безапелляционны и рекомендуют вагинальное введение прогестерона при сухости влагалища ))
Причина сухости - в гормональном дисбалансе, а чем вызван этот дисбаланс? Не факт, что нехваткой эстрогенов. Эстроген-доминирование - гораздо более вероятная версия (не говорю сейчас про женщин лет 70-80)

Вот одно из возможных объяснений -

здесь я дам свой вольный, корявый, как всегда, перевод отрывка из одной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:

После почти 20 лет наблюдения за своими пациентами Dr. Lee пришел к выводу, что эстроген-доминирование подавляет активность гормонов щитовидной железы, а прогестерон способствует их активности (пациенты, принимающие лекарства для щитовидной железы, после нескольких месяцев использования прогестеронового крема либо уменьшали дозу этих препаратов, либо вовсе отказывались от них).
Эстрогены и гормоны щитовидной железы в некоторых своих действиях противоположны.
Эстроген настраивает тело для хранения потребляемых калорий в виде жировой ткани, в то время как щитовидная железа увеличивает способность организма к метаболизму жиров в энергию. Прогестерон же своим анаболическим воздействием схож с гормоном щитовидной железы - они оба способствуют производству энергии и повышению температуры тела.
Дефицит прогестерона приводит к снижению базальной температуры тела, имитируя симптомы гипотиреоза.
Наиболее распространенные симптомы низкого уровня щитовидной железы (гипотиреоз) может включать:

Усталость и слабость
Низкая базальная температура тела (измеренная в подмышечной впадине первым делом с утра)
Сухость кожи и волос
Холодные руки и ноги
Невнятная или медленная речь
Плохая память
Увеличение веса
Не существует никаких сомнений в том, что многие женщины в предменопаузе по-настоящему страдают от гипотиреоза.
Однако у женщин, которые имеют симптомы гипотиреоза, но получают "нормальные" анализы на гормоны щитовидной железы, может быть дефицит прогестерона и адекватное лечение в этом случае - это восстановление нормального уровня прогестерона

*читаем в тырнете: При гипотиреозе нередко снижается либидо, развивается сухость влагалища, могут образоваться миомы, поликистоз яичников, растут волосы на лице, животе, груди.*

Кстати, вот эти волосы на лице... Уже не единожды читала рекомендации женщинам, у которых с возрастом начинают расти волосы на лице, мазать их прогестероновым кремом, так что может кому пригодится совет ...

Ну а насчет ранимости моей психики, anisia, не переживайте Вылечим. Прогестероном
*просто смайл там выглядит несколько странно ... ну, это на мой вкус))*

[Isa]

Сообщение от anisia

ЗГТ для тех пациентов, у которых нет противопоказаний к ее назначению, дает защиту от инфаркта, инсульта.

Анисия а откуда вы это взяли? Исследование WHI , одно из самых объективных и независимых, сильно заставляет в этом сомневаться. Уже не говоря о том, что приписывать подобные защитные качества эстрадиолу.

Compared with the placebo, estrogen plus progestin resulted in:

• Increased risk of heart attack
• Increased risk of stroke
• Increased risk of blood clots
• Increased risk of breast cancer
• Reduced risk of colorectal cancer
• Fewer fractures
• No protection against mild cognitive impairment and increased risk of dementia (study included only women 65 and older)

Compared with the placebo, estrogen alone resulted in:

• No difference in risk for heart attack
• Increased risk of stroke
• Increased risk of blood clots
• Uncertain effect for breast cancer
• No difference in risk for colorectal cancer
• Reduced risk of fracture

Про жир на талии я не знаю - мне бы поправится. Хромиум Пиколинат можно попробывать. Можно операционно пересадить, но это подкожный , вицеральный то не уберешь и будет он себе "работать" подпорчивая внутренние органы.

[X-Rain]

Иса, в исследовании только женщины старше 65 лет. Мне кажется, это не совсем то, о чем мы говорим. Что было с ними между менопаузой и 65 годами?
Я бы тоже сказала, что начинать згт в таком возрасте (настолько позднее наступления менопаузы) совершенно не физиологично.

[Isa]

Х-Рейн ты что то путаешь. Это 15 летнее стади , в его "гормональной" части принимало участие 160 тыщ. человек в возрасте от 50 до 79 лет. около 30 % принимали гормоны и до стади. Примерно через 6 лет была прервана часть эстроген-прогестин, через год 7-8 лет и вторая часть - только эстроген. Планировалось 15 лет, прервано потому что выросли риски и инсультов и тромбосиса и кардиоваскуляр. Остальные части диетарная и кальций-витД продолжаются и сейчас.
Крупнее и независимее чем это стади - нет. Я собственно поэтому и удивилась, что Натин доктор вообще никаким боком его не отметил. Посмотрите ссылку я давала в ответ Нате [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], они и более ранние стади упоминают с положительными результатами, в PDF надо скачать результат, там брошюрка целая.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Xloe]

Так ведь, вроде, мы здесь уже давно сошлись на том, что синтетические гормоны увеличивают риск сердечно-сосудистых заболеваний и всякой другой бяки, и что это подтверждено исследованиями, разве нет?

[Isa]

А есть основания утверждать обратное о био-идентичных? Напомню что в их эстраген входит и био - идентичный эстрон, считай эстрадиол.
Нет же надежных иследований подтверждающих что ЗГТ дает защиту от инфаркта и инсульта.

[X-Rain]

Иса, так в твоей цитате написано study included only women 65 and older - видимо, это только к последней строчке относилось.

А во втором исследовании был какой эстроген? Биоидентичный?

Во втором исследовании применялись только эстрогены, без прогестерона?
Я не считаю возможным сравнивать синтетически и биоидентичные. За которыми пара-тройка миллиардов лет испытаний ;).
Собственно говоря, все аргументы уже приведены. И выводы сделаны, я так понимаю. Причем всеми участниками дискуссии - выводы разные .

[Xloe]

А я вот не знаю, какие выводы сделала Isa))
Isa, знаю, что ты за фито-эстрогены, а дальше?

[Anisia]

Сообщение от X-Rain

Нет, на количество тромбоцитов он не влияет - как и само количество их ни на что не влияет. А вот агрегацию тромбоцитов он существенно снижает.
Год назад одного моего друга он с того света вытащил - тромбоз сосудов печени, руки и ноги, печень для пересадки уже пришла, нога была готова к ампутации... Кололи нелегально, в туалете, блин :susel:

Конечно, мы еще слишком молодые, чтобы колоть каждый месяц, но следить за биохимией и прокалываться по ситуации уже пора.
Я думаю, к нашей теме это имеет отношение.

Спасибо. Очень хорошо, что агрегацию тромбоцитов снижает.

Про инсульты, инфаркты. Исследований масса , как и взаимоисключающих выводов.
Исследования Пемарина автоматически приравниваются к другим препаратам ЗГТ. До сих пор обсуждаются результаты исследований 60-х годов, когда использовали высокие дозы гормонов.
Даже, предположим проводит исследование многоуважаемая организация Х, указывает ли ,да и проверяла ли,что до начала приема гормонов у женщин были заболевания сердца с блокировкой коронарных артерий, тромбоз, артериальная гипертензия, заболевания печени, сахарный диабет с поражением сосудов...
Если взять аннотацию , к эстрогеносодержащему препарату , такие состояния являются противопоказанием к использованию или использование с особой осторожностью, под контролем врача.
И зачем проводить такие исследования, если зараннее известно, что у этих женщин по меньшей мере, положительного влияния не будет.
Также, не учитывается путь поступления в организм эстрогена, прогестерона. Возраст 65 лет вообще является противопоказием к назначению ЗГТ,если до этого возраста женщина не использовала эстроген, прогестерон.

[Isa]

Премарин приравнивается потому что одинаковые показатели с эстрадиолом получаются по липопротеиновому профилю. И лет 10 назад считалось, что этого достаточно чтобы судить о снижении риска кардиоваскулар. Но не все так просто -общий уровень триглецеридов растет несмотря на то что "хорошего" холестерола становится больше плохого меньще. Да и вообще у женщин не так все прямолинейно с атеросклерозом как у мужчин. Факт, что после 65 лет риски кардиоваскуляр у женщин такие же как и у мужчин. Общепринятая точка зрения, скажем, таких организаций как National Heart, Lung, and , Blood Institute (NHLBI) , что эстрадиол ( любой) эти риски увеличивает. Как протекшн его никто не назначает, наоборот оговаривают, что риски растут. Собственно и при остеопорозе из-за таких побочек эстрадиол не назначают, а как было бы просто

Единственная гипотеза которая сейчас считается не опровергнутой, что раннее ,сразу после мено, назначение ЗГТ имеет положительное влияние на сосуды -мол пока организм не отвык. И к нашему счастью стади подобные WHI, которые тестируют как раз эту гипотезу начались в 2005-06 годах. Они не такие масштабные как первое, но зато с био-эстрадиолом и прогестероном и для молодых женщин исключительно. Если кто интересуется то называются они ELITE и KEEPS , второй заканчивается в апреле 2012 так что ждать не долго. Точно не помню, кажется они тестируют лошадиные и био, оба c прогестероном, и плацебо. И самое интересное что эстрадиол трансдермальный, Климара, а прогестерон кажется внутривагинально.
Елит - только эстрадиол, заканчивается в 2013 вообщем по параметрам это стади не такое интересное, но зато диагностика более точная.
Оба стади, жаль короткие. Было бы интеесно пронаблюдать этих женщин вплоть до 65 , тогда и можно было бы делать точные выводы. В общем если кому то более точные параметры интересны, их можно найти на правительственном сайте , я ссылку давала.

[Loren The Best]

Вот прислушивалась я к себе в этот раз как никогда: КД должны были начаться 3-го числа, обычно за 7-10 дней начинает набухать грудь, ломить и проч. В этот раз я заметила, что не могу долго заснуть, в голове мысли какие-то бессвязные, суета какая-то, потом поймала себя на том, что 2-ое число, а КД нет и грудь не болит. Она начала ныть 4-го слегка, 5-го пришли, прошли как обычно, 5 дней, засыпала в эти дни так-же плохо. Т.е. где-то 2 недели "до" было отвратительное состояние. Только прошли, все, засыпаю без проблем, сплю не просыпаясь ночью. Это что: избыток эстрогена или недостаток прогестерона?

[Anisia]

Нужно сдать анализы.

X-Rain, личка переполнена у тебя