[Плюмерия]

@Mari+, не, больше резать не буду точно.

Я правильно понимаю, что ты ему показывала мои КТ и фото, и он на консе сказал "хороший распил, я тоже всегда так делаю", а перед ОП "я не понимаю, как сделан этот распил" и "такого результата у тебя не будет"?

[Mari+]

@Плюмерия, я его на консультации спросила" Можете так сделать?" Показала твоё кт и результат, он сказал,что да.
Перед операцией показала снова ,он ответил что нет,у меня будет другой распил,а как сделано у тебя он не понимает и не понимает откуда столько крепежа, я пыталась объяснить, но он отмахнулся.
И я уверена, что он понимал,что мне нельзя делать такой узкий распил т.к лицо у меня широкое ,но сделал т.к иначе, видимо, не умеет. Зачем было вводить в заблуждение и говорить о широком распиле я не понимаю!

[Плюмерия]

@Mari+, я сейчас с новыми знаниями всё утро смотрю на Ютубе разные видео про гениопластику. Такие, где именно пила и кровища. Они все останавливаются, не доходя до нерва. Даже бельгийцы, американцы и тд. Все там дружно говорят, что лишь бы не тронуть нерв (принцип "не навреди" во главе угла - это, конечно, хорошо), а ещё один бельгиец так и сказал: я не выдвигаю больше 5-6 мм, иначе подбородок получается как отдельно от лица. Но кто-то же у них остаётся доволен? Зависит, видимо, от анатомии - какая форма лица, как расположен нерв, сколько не хватает мм (кому 5 за глаза, а кому и 8 мало), и тд.
Тебе вот как-то совсем не повезло(

В то же время, есть такая техника как чин-винг, когда под нервом отпиливается весь низ челюсти до самых углов. Это делают вообще единицы во всём мире, но делают же. Вот такие хирурги, думаю, и обычное генио сделают хорошо с высокой степенью вероятности, т.к. они уже не ограничены анатомией "как повезёт". Надо к широкому лицу выдвинуть 8 мм (как мне) - значит, надо.

@Lincheti, это из серии "личные исследования и диссертация о том, как повысить шанс на удачу" - делюсь одним из наблюдений)

[mincheta]

@Плюмерия, идеальный бы не дал 100%, потому что есть еще непредсказуемая составляющая - индивидуальная реакция организма пациента и хрен знает ещё какие случайности, которые ни от кого не зависят но иногда случаются. Вот мне и интересно, за какой процент успеха отвечает чисто врач со своим опытом, техникой и эстетическим вкусом. У меня создаётся впечатления, после всего прочитанного, что не больше, чем процентов за 60-70. Остальное - удача, положение звёзд и чёрт знает что ещё (это я и пытаюсь выяснить, что именно). То есть ты в худшем случае крутишь барабан с 5-6 патронами, а в лучшем - с двумя, когда играешь в эту рулетку.

Сообщение от Плюмерия

Вот такие хирурги, думаю, и обычное генио сделают хорошо с высокой степенью вероятности

Элли(((

Сообщение от Mari+

Показала твоё кт и результат, он сказал,что да.
Перед операцией показала снова ,он ответил что нет,у меня будет другой распил,а как сделано у тебя он не понимает и не понимает откуда столько крепежа

Вот это уже полный отстой((( Я так понимаю, что он внезапно начал "не знать", когда деньги были уже уплачены?

[Mari+]

@Lincheti, именно так а ещё я сделала себе результат,который я хочу, показала, сказал, что можно так сделать , а что получилось видно по фото. Вообщем ужасно все. На КТ виден сильный косяк с одной стороны, поэтому плохо смотрится на лице, криво. Не верю, что он не видит это все. Когда он так испортился, я не знаю, до этого о нем хорошо отзывались.

[mincheta]

Сообщение от Mari+

Когда он так испортился, я не знаю, до этого о нем хорошо отзывались.

C волками жить - по-волчьи выть)))

[Плюмерия]

@Lincheti, Элли, увы, попала в тот процент, когда несмотря на правильное планирование и хорошую технику (кто-то другой бы, например, даже не предложил выдвинуть 11 мм, т.к. техника бы не позволила) что-то пошло не так. И для меня вдвойне это всё загадочно, потому что он мне рассказывал, что ориентирование на нерв помогает не допустить совсем уж сильной асимметрии.

А что именно? Скоро узнаем, надеюсь. И надеюсь, что это более поправимо, чем "угол челюсти внезапно сам исчез"

[EllyKelly]

Я думаю, что ассиметричная наверное была изначально, просто я не улыбалась после оп, а ее виднее при улыбке. Но да, что пошло не так док не может сказать, пока КТ нет. Приеду в Германию весной и там уже будет смотреть что и как. + на селфи так не видно, последнее фото селфи.
Очень широкий подбородок по бокам как для моего узкого лица.

[Вью]

@Mari+, а мне нравится Ваш результат. И уж точно гораздо лучше, чем было

[Mari+]

@Вью, в профиль может совсем немного лучше т.к 3мм - это не о чем, но в анфас проблема брылей усугубилась из за распила, который не подходит для моего широкого лица. Плюс он мышцы плохо подшил и с одной стороны морщинит.
Так что глобально лучше точно ее стало, а анфас испорчен ступенями и полосой при улыбке.

[Плюмерия]

Сообщение от Lincheti

Вот мне и интересно, за какой процент успеха отвечает чисто врач со своим опытом, техникой и эстетическим вкусом.

Мне кажется, каждый хирург ещё сам знает свои сильные и слабые стороны и обещает / не обещает многое из опыта. Как я уже говорила, мне он на консультации сразу сказал, что с нервом всё будет хорошо, а вот с симметрией - точно не очень. Ну вот мы видим по Элли, что это, по ходу, слабая его сторона. Кто-то посмотрит и скажет: Для меня что это [как говорят немцы] "киллер-критерий". Посмотрят и не пойдут, и хорошо. Для меня киллер-критерием был риск "фараона" как у Мари, а к коррекциям я отношусь спокойно. Так что, тут уж кому что. Для того и нужны отзывы, и хорошо что они есть, разные)

Ох и расфилософствовались мы с тобой на 6 страниц))
Уже даже страшно, во что превратится тема Мари, пока она до нас доедет. И доедет ли))

[Mari+]

@Вью, Вы меня не путаете с @Elly ? Её фото сверху. У меня просто безобразный результат.
Девочки, это мышца ? С другой стороны такого нет.

[mincheta]

Сообщение от Плюмерия

он на консультации сразу сказал, что с нервом всё будет хорошо, а вот с симметрией - точно не очень.

Вот это очень ценное замечание! Наверное, сохранить нерв всё же важнее, асимметрия хотя бы поддаётся коррекции, хоть и за бОльшие деньги, но всё-таки в итоге получишь то, что хочешь, без сильного ущерба для здоровья. Хотя на мой взгляд, у Элли асимметрия очень сильная, но я - перфекционист. Я вообще мечтаю сделать себе идеально симметричное лицо. Чтобы одна половинка была зеркальным отражением другой (такого от природы не бывает, а я хочу).
Хорошо, если врач готов честно предупредить о своих сильных и слабых сторонах, а не так, как сделал обсуждаемый персонаж с Мари.

[Lippia]

Сообщение от Lincheti

что он внезапно начал "не знать", когда деньги были уже уплачены?

"Не следует приписывать злому умыслу то, что вполне могло произойти вследствие невежества или невнимательности". (с)
мое впечатление от двух бесед личнх с ЕГ - он быстро соображает, знает сам как надо, отсюда и невнимательный к тому что там "пациент рассуждает в деталях". Просто "не вникал" в то что ему Мари сказала. Странно, что он вообще взялся, видя пациента с КТ и схемами распилов, ведь он же говорит - буду делать только вот так или никак. Что же такое под новый год произошло?

При генио процент "переделок" велик, потому что на генио (и чло) идут самые требовательные, crazy пациенты. Им нужна симметрия и красота по максимуму. Ну и потом это же лицо. Но это не осложнение в медицинском смысле, это просто мелкие эстетические недочеты, "видные только пациенту". Считаю, все что спасает пациента - это эмпатичность доктора, понимание им "своей репутации" и его занудство,педантизм и внимание к деталям (в дополнение к опыту).

[mincheta]

Сообщение от Lippia

"Не следует приписывать злому умыслу то, что вполне могло произойти вследствие невежества или невнимательности". (с)

Ну я так изначально и написала, что факт злого умысла не доказан, хотя вряд ли факт распиз**йства утешит пострадавшего сильнее, чем факт намеренного вредительства.

Сообщение от Lippia

знает сам как надо, отсюда и невнимательный к тому что там "пациент рассуждает в деталях".

Вот в вопросах эстетики как раз мнение пациента первично. Я так считаю. Это когда жизнь и здоровье в опасности, там можно решать за пациента, но не тут. ЕГ выбрал не ту область, где нужно применять такой подход.

Сообщение от Lippia

Странно, что он вообще взялся, видя пациента с КТ и схемами распилов

Да, странно. Так как мне отказал сразу, узнав проблему и требования. И честно признался, что для него это слишком сложно.

Сообщение от Lippia

Но это не осложнение в медицинском смысле, это просто мелкие эстетические недочеты, "видные только пациенту".

Да, ты права, пожалуй. Хотя всё равно, у меня такое впечатление, что в других областях эстетической медицины и хирургии результат более предсказуем. С той же маммопластикой у хорошего врача 90-95% пациенток (соблюдающих рекомендации после оп) довольны, это по своему опыту говорю. Хотя возможно, в том регионе не так видны совсем мелкие несовершенства))) Да и асимметрии Элли и косяки у других девушек вполне себе видны не только им, но и со стороны. Да, это - не осложнение в медицинском смысле, но и сама операция - эстетическая, и преследует эстетические цели. Это про генио, орто всё-таки делают и для здоровья. Не знаю, сложно всё это.

Сообщение от Lippia

на генио (и чло) идут самые требовательные, crazy пациенты

И это надо бы учитывать и не браться, если не умеешь.

[Плюмерия]

Сообщение от Lippia

Странно, что он вообще взялся, видя пациента с КТ и схемами распилов

Мари - девушка с техническим образованием. Стремящаяся докопаться до истины. Наверное, у него в первый раз такое) и распил такой в первый раз подсунули)

[Mari+]

@Lippia, если внимательность к деталям не его конек,то и в области эстетической хирургии ему делать нечего. Увы,но девушки к хирургам приходят и платят деньги за детали, за красоту, а не за такое вот отношение, когда хирургу пофиг, как будет выглядеть пациент.
Я отдавала 250к за результат и красоту, а не за усугубоение проблемы, с которой пришла, переделку у других врачей и слезы сейчас." Не навреди " эту заповедь ЕГ не соблюдает. Это не благотворительность, а реальные вложения в желания. @Lincheti, абсолютно согласна, в вопросах эстетики главное- желание пациента. Пациент платит деньги,чтобы стать как минимум лучше, а не для того, чтобы нажить ещё больше проблем с лицом. Не можешь сделать, не берись, но для ЕГ решили деньги, а самое главное сейчас- он отрицает, что плохо. Да даже на кт видно что криво установлен подбородок.
Не ходите делать к нему генио!!! Совершенно не слышит пациента, отношение после на отвали. Он даже про мою проблему с суставом не стал слушать.

[Lali91]

Пипец… я вам сочувствую, спасибо что поделились, что то перехотелось что то делать с лицом ) да уж для каждого своё «красиво» я думаю он тоже не подозревал, что так получится, но получилось как получилось, владеет видимо самой простой техникой

[Mari+]

@Lali91, спасибо. Я в свое время спрашивала о нем, но мне ничего конкретного не ответили про него, поэтому пишу, чтобы другие не совершали моих ошибок, такое трудно пережить,поверьте.
Не надо бояться, все зависит от врача, просто мне попался вот такой вот врач, к таким страшно пропадать, конечно. Деньги получат и все, отношения закончены, а твои недовольства- твои проблемы.
Он даже с пациентами через своего ассистента общается.

[EllyKelly]

Лично мне он такого не говорил, если бы я знала, что может быть криво я бы ни за что не пошла никогда((
вот именно, что сильная ассиметрия для меня именно сейчас это худшее, что несимметрично (на втором месте после здоровья конечно)
А было то ровно